Pas le temps de répondre à tout, j'ai quelque chose sur le feu.



Juste ça

Ecrit par Raging





Entre temps on t'a deja répondu, et le défilé militaire est venu 100 ans après sa création je crois.

Il n'y a pas eu de défilé le 14 juillet 1790 ?



Bon les mecs, on refait l'histoire ?



Un coup de wikipedia, qui n'est certes pas le plus fiable mais qui sera pour le coup largement suffisant :

La Fête de la Fédération eut lieu le 14 juillet 1790, (...) Les fédérés défilèrent avec leurs tambours et leurs drapeaux ; ils étaient 100 000, y compris ceux de Paris.

Quand tu lis ça, tu trouves anormal que le 14 juillet 2011, on ait des défilés "guerriers" (tu les appelles comme ça t'arrange, comme déjà dit j'ai pas envie de couper les vibrisses en quatre) ?



Sur ce, on se reverra demain ou un autre jour

Ah mais ça, je suis parfaitement d'accord.



Mais pendant que l'on parle de ces conneries là, on ne parle pas de problèmes économiques.

Il est vrai, problèmes bien trop compliqués à résoudre pour nos gouvernants.



Ca me fait penser au débat sur l'identité national, un autre débat d'une grande importance

Comme très souvent, quand on ne sait plus quoi opposer, on tente le tripottage de couilles, ou couper les vibrisses en quatre

Ecrit par alexandre1234





La Fête de la Fédération, fête militaire ? Heu ?

Fête aussi militaire.



Mais restons sur ce point.



La Fête du 14 juillet a été construite selon le modèle d'une même fête à Lyon, où des militaires ont défilé et ont fait le serment pour les acquis de la Constitution.

Ces militaires étaient des gardes nationaux. La garde nationale est une milice constituée lors de la Révolution.



Ce n'est pas une fête militaire, mais la fête du citoyen-soldat

Et il est bien sûr évident que "soldat" et "militaire", ça n'a juste rien à voir du tout, ta démonstration est brillante...



Pour être complet,

Le 11 novembre ou le 8 mai, ce n'est pas pareil, ça n'a pas du tout la même portée que fêter l’anniversaire de la fête de la Fédération, symbole de réconciliation et d'unité du peuple français.

Ce 14 juillet est LA date des français, personne n'irait le contester car ce n'est pas contestable.



Fête qui rassembla les soldats des provinces en 1790, faut-il le rappeler, ce qui justifie complètement un défilé le 14 juillet.

Et ce n'est pas un copier/coller de wikipedia, c'est un de mes précédents posts.



Ca manque certes de précision, mais c'est plutôt exact.

Tu vois, j'assure toujours mes arrières

Ecrit par Raging



Et voilà, encore de la caricature. Ce n'est pas une proposition phare de sa campagne,

C'est bien pour ça que je dis "si".

En français, "si" indique une supposition.



Lire, CP, tout ça...

Pour ce qui est de l'histoire et des valeurs, ça évolue, ça se change, et heureusement, on aurait encore des nobles autrement

On a toujours des "nobles", ils s'appellent juste autrement.

Mais c'est un autre débat...



Revenons au nôtre : pourquoi changer cette tradition ? Qu'est-ce qui l'exige ? Ca porte préjudice aux français ? C'est une tradition honteuse ?

Et pour parler histoire, pourquoi est ce que la fête nationale est devenue militaire?

Elle ne l'est pas devenue, elle l'a toujours été : on fête le 14 juillet 1790, fête de la fédération. Fête militaire.

Est ce que c'est de ça dont nous avons besoin aujourd'hui? Je ne pense pas, je pense qu'il y a un réel besoin, urgent celui là, de recréer du lien social entre les français, quel que soit leur classe ou leur origine. Et un défilé militaire ne me parait pas le plus opportun pour ça. On peut tout à fait le faire évoluer.

Opportun, non.



Mais est-ce que ce défilé empêche de créer du lien social ? Non plus.

J'en reviens toujours au même point : pourquoi est-il nécessaire de supprimer ce défilé ?



Au-delà d'un pacifisme béat ou d'un besoin de balancer une proposition pour faire parler de soit, bien sûr.



Pourquoi lier le besoin de créer du lien social à la suppression du défilé du 14 juillet ? Je ne vois juste pas le rapport...

Ecrit par Antiope





Qu'en l'état actuel de notre démocratie,

Tu n'assumes pas complètement ton post, mais on y vient.



Alors écoute : ton propos est du n'importe quoi car les pays totalitaires cherchent à faire une démonstration force, à impressionner les autres pays et d'abord et surtout terroriser leur peuple.



En France, le défilé est là pour mettre sur le devant de la scène des personnes de l'ombre, et pour leur rendre hommage, pas dans le but de pays totalitaire.





Moi, j'estime que ça mérite bien une perte de temps et d'argent, de rendre hommage à ces personnes

Ecrit par Antiope









Oui, la royauté est notre histoire aussi, nos ancêtres ont le bon sens d'y mettre fin.

Encore du n'importe quoi : tant qu'à faire, demande-moi carrément si je regrette que l’écartèlement ne soit plus pratiqué de nos jours, ça apportera à peu près autant dans ce débat que ce que tu viens de dire.

Si tu veux continuer à faire des comparaisons de merde, dis-le de suite on gagnera du temps.



L'héritage de la royauté, personne n'y a mis fin et je dirais même plus : la France y est très attaché. Ce n'est pas pour rien qu'on a une république très monarchique avec l'élection d'un président qui a tout d'un monarque.

L'héritage de la royauté, c'est aussi Versailles, le Louvre, les châteaux de la Loire, les cathédrales... oui la France a une histoire, un héritage monarchique, catholique et elle n'y a pas mis fin, loin de là.

Au contraire, nos deniers servent à restaurer et entretenir Versailles & cie.

Car ça fait partie de la France et les français vivent très bien avec et sont même souvent très fiers de voir les touristes du monde entier visiter des symboles monarchiques très forts.



D'ailleurs, si tu connais un peu ton histoire, la monarchie "absolue" doit être comprise comme une monarchie "administrative". Car nos rois étaient tout sauf des maîtres omnipotents. Même Louis XIV, les contre-pouvoirs étaient multiples. Je te propose pour bien le comprendre de lire JC Petifils, bien plus instructif que les conneries issues de cette 3ème république anti-royaliste qui a bercé la jeunesse des enfants du XXème siècle...

Ecrit par Antiope



Tu en tiens une sacré couche toi quand même... Tu as vu où une analogie dans mon commentaire ?



Ça n'a rien d'une analogie, c'est une constatation. Le FAIT est que très peu de pays au monde continuent de faire des défilés militaires et dans ces pays, il y a la France (qui n'a évidement rien d'un pays totalitaire fort heureusement) et les pays totalitaires.



Vérifie, tu verras !

Mais assume ta comparaison. Un fait est objectif, la personne qui le rapporte non : tu tiens à prouver quoi par cette constatation ?



Dis-moi ce que tu cherches à montrer ?

Ecrit par Yutani



comme tes commentaires ?

Sur ce topic, je pense qu'il est incontestable que j'ai plus apporté au débat que toi,

Ton analogie avec les parades militaires de pays soumis à une dictature est franchement d'un ridicule

Ecrit par lecapitaineaurhum

Techniquement le 14 juillet coûte bonbon.

Argument non recevable : si on devait supprimer tout ce qui coûte bonbon et qui "n'apporte rien" (ce qui est bien sûr très subjectif, tu en conviendras), on n'en aurait pas fini.



Pourquoi ne pas supprimer les feux d'artifice, les illuminations de Noël (voir les cadeaux de Noël, ça ce serait cool pour nos porte-monnaie), la fête de la musique... mais allons-y franchement : supprimons tout ce qui n'apporte fondamentalement et concrètement rien, ce qui n'a pas en soit de réelle utilité.



Bon courage...



(par contre, je prends les paris que l'on va en avoir au moins un pour me sortir l'éternel : "non mais ça n'a rien à voir" )

Ce que tu viens de dire est vrai mais combien de personnes le savent. Pour une grande majorité c'est la prise de la Bastille qui est fêtée. Et quand tu leur expliques ils demandent invariablement "c'est quoi la fédération"...

Exact, mais même si peu le savent, tout le monde est rassemblé autour d'un symbole.

Et les symboles, c'est important même si fondamentalement, ça n'apporte rien, voire que ça coûte. Parce que ça rassemble, parce que c'est une tradition, parce que ça ne fait de préjudice à personne.

Et parce qu'un 14 juillet sans défilé, personne ne l'imagine, parce que ça fait partie intégrante de notre 14 juillet.



Regarde la cérémonie de mariage en angleterre il y a quelques semaines, toute la ferveur des anglais, tout ce fric dépensé pour une utilité, tu en conviendras, somme toute modeste... oui mais ça a, l'espace d'une journée, réuni tous les anglais autour d'un symbole.



Les gens ont besoin de symboles. Et ça, ça n'a pas de prix.

MAintenant Joly fait comme tout le monde, de mélanchon à Sarkosy , l'idée c'est les phrases populo qui tapent. Pour une phrase qui accroche c'est autant d'articles et d'interviews gratos qui feront ressortir son nom plutôt qu'un autre.

Parfaitement. Il faut sortir des phrases chocs pour faire le buzz.



D'ailleurs, si toi tu mets en doute l'utilité du défilé, moi je préfère mettre en doute l'utilité et l'urgence d'une promesse de supprimer le défilé du 14 juillet.



Ce n'est ni un besoin qu'expriment les français, ni une urgence, et ça n'a aucune utilité dans la crise que traverse la France dans le monde.



Si c'est là la mesure phare d'Eva Joly, je lui suggère non pas de retourner en Norvège, mais plutôt de revenir à son premier métier : magistrate. Elle y sera probablement plus utile.



Et vu que l'utilité, ça a une importance pour certains...

Ecrit par Antiope





D'un autre côté, quand on prend un peu de recul, la France est tout de même un des seul pays au monde, avec les pays totalitaires à faire encore des défilés militaires.

Alors là chapeau. Venant de quelqu'un qui reprochait à un nouveau-venu il y a quelques heures une comparaison avec des nazis et autre, c'est juste grotesque de faire ce genre d'analogie.

C'est génial quand tu prends du recul, toi : sortir des analogies à la con comme celle-là...



Prends pas trop souvent du recul, ceci dit

Pour ce qui concerne notre histoire, je pense qu'il y a d'autres moyens plus pacifistes

Plus pacifiste que quoi ? Que je sache, lors du défilé, on ne guillotine personne, non ?

Je trouve qu'utiliser pour le 14 juillet les militaires et les réunir avec les civils autour de thèmes historiques est beaucoup plus intéressant que ce foutu défilé d'un autre temps.

Il y a plein de choses d'un autre temps, mais qu'on se doit de garder. Parce que c'est notre histoire, parce que c'est nous, et qu'en soit c'est une raison suffisante.

Ecrit par Raging



Mais ce n'est pas du tout son propos à Mme Joly,

Son propos est, si je ne m'abuse, de ne pas avoir de défilés pour le 14 juillet.



Moi, je ne comprends pas qu'on veuille toucher à un tel symbole, a fortiori quand personne ne le demande et quand ça ne porte préjudice à personne.



Le 11 novembre ou le 8 mai, ce n'est pas pareil, ça n'a pas du tout la même portée que fêter l’anniversaire de la fête de la Fédération, symbole de réconciliation et d'unité du peuple français.

Ce 14 juillet est LA date des français, personne n'irait le contester car ce n'est pas contestable.



Fête qui rassembla les soldats des provinces en 1790, faut-il le rappeler, ce qui justifie complètement un défilé le 14 juillet.



C'est notre histoire, je ne vois pas en quoi il faudrait la renier.

Ecrit par alexandre1234



Marie-Antoinette était aussi jolie quand elle était jeune.

Ah ? T'as eu la chance de voir des photos d'elle où tu te fies aux tableaux de Vigée-Lebrun ?



(et encore...)

Ecrit par Raging

Ce serait pas mal d'afficher ça au siège de l'UMP, ils ont fait fort avec Eva Joly.

Faut dire qu'elle a fait fort la Joly.



Et le fait que Fillon se soit rendu coupable de paroles honteuses pour un premier ministre ne rend pas moins les propos de Joly à mon sens très "malheureux".



Là dessus, et sans adhérer à l'ensemble de ses idées et de ses propos, je rejoins le fond du propos d'Henri Guaino :

«Elle rêve, comme beaucoup d'ailleurs de militants de son parti, de ce monde aseptisé et sans guerre dans lequel on a totalement occulté la dimension tragique de l'histoire. Je pense que c'est parfaitement irresponsable», a-t-il ajouté. "

Irresponsable, non.



Mais croire au monde des bisounours à son âge, ce n'est pas sérieux.



L'homme est ainsi fait que la guerre lui est immanquablement liée.

Il faut bien sûr combattre de toutes ses forces la guerre (marrant, cette phrase) mais en gardant à l'esprit qu'aussi longtemps que l'homme existera, la guerre aussi.

T'es franchement nul. La vanne, c'est :



"Quelle est la partie la plus dure à avaler dans un légume ?

Le fauteuil roulant".



Ceci dit, je suis très amateur de cet humour

Juste un surplus de taff, comme dirait l'autre... vivement les vacances

Faut aussi être tolérant envers les éditos pourris ?



(me concernant, vous êtes dispensés de vous prononcer)

Antiope toujours aussi aveuglée par son hateboyisme à ce que je vois...

Personnellement, aucune chance que je refasse confiance à Sony, surtout quand je les vois continuer leur délit de grande gamelle qui semblent dire : "Les pirates ce sont des p'tits joueurs, les clients nous aiment et on peut leur vendre n'importe quelle daube, des services non sécurisés, des jeux complètements buggés ou à l'IA inexistante, tant que ça sera estampillé 'Sony', ils nous suivront aveuglément."

Après ce genre de propos, évite de faire un procès en caricature à notre nouveau venu.

Tu seras pas crédible.



Et à notre nouveau venu, ici la règle sur ce genre de topic, c'est de poster ce genre de message :



"Mais quelle incompétence, Sony mérite de déposer le bilan "

Anonymous a attaqué Apple... mais encore une fois, c'est pour notre bien à tous

Ecrit par gizmo

Désolé d'être direct et un peu brutal, suis pressé.

C'est ce que DSK dit à chaque fois, s'pas pour autant que ça l'excuse.





...

..

.

Ecrit par Antiope



Ce qui est bien avec les commentaires de Kasa, c'est qu'ils sont clairs, courts et très précis...

Et subtils aussi.



Mais bon pour le coup, c'est effectivement de la merde.