L'Edito du Dimanche

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 17:49

 

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Ecrit par Antiope





D'un autre côté, quand on prend un peu de recul, la France est tout de même un des seul pays au monde, avec les pays totalitaires à faire encore des défilés militaires.

Alors là chapeau. Venant de quelqu'un qui reprochait à un nouveau-venu il y a quelques heures une comparaison avec des nazis et autre, c'est juste grotesque de faire ce genre d'analogie.

C'est génial quand tu prends du recul, toi : sortir des analogies à la con comme celle-là...



Prends pas trop souvent du recul, ceci dit

Pour ce qui concerne notre histoire, je pense qu'il y a d'autres moyens plus pacifistes

Plus pacifiste que quoi ? Que je sache, lors du défilé, on ne guillotine personne, non ?

Je trouve qu'utiliser pour le 14 juillet les militaires et les réunir avec les civils autour de thèmes historiques est beaucoup plus intéressant que ce foutu défilé d'un autre temps.

Il y a plein de choses d'un autre temps, mais qu'on se doit de garder. Parce que c'est notre histoire, parce que c'est nous, et qu'en soit c'est une raison suffisante.

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 18:05

 

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Ecrit par lecapitaineaurhum

Techniquement le 14 juillet coûte bonbon.

Argument non recevable : si on devait supprimer tout ce qui coûte bonbon et qui "n'apporte rien" (ce qui est bien sûr très subjectif, tu en conviendras), on n'en aurait pas fini.



Pourquoi ne pas supprimer les feux d'artifice, les illuminations de Noël (voir les cadeaux de Noël, ça ce serait cool pour nos porte-monnaie), la fête de la musique... mais allons-y franchement : supprimons tout ce qui n'apporte fondamentalement et concrètement rien, ce qui n'a pas en soit de réelle utilité.



Bon courage...



(par contre, je prends les paris que l'on va en avoir au moins un pour me sortir l'éternel : "non mais ça n'a rien à voir" )

Ce que tu viens de dire est vrai mais combien de personnes le savent. Pour une grande majorité c'est la prise de la Bastille qui est fêtée. Et quand tu leur expliques ils demandent invariablement "c'est quoi la fédération"...

Exact, mais même si peu le savent, tout le monde est rassemblé autour d'un symbole.

Et les symboles, c'est important même si fondamentalement, ça n'apporte rien, voire que ça coûte. Parce que ça rassemble, parce que c'est une tradition, parce que ça ne fait de préjudice à personne.

Et parce qu'un 14 juillet sans défilé, personne ne l'imagine, parce que ça fait partie intégrante de notre 14 juillet.



Regarde la cérémonie de mariage en angleterre il y a quelques semaines, toute la ferveur des anglais, tout ce fric dépensé pour une utilité, tu en conviendras, somme toute modeste... oui mais ça a, l'espace d'une journée, réuni tous les anglais autour d'un symbole.



Les gens ont besoin de symboles. Et ça, ça n'a pas de prix.

MAintenant Joly fait comme tout le monde, de mélanchon à Sarkosy , l'idée c'est les phrases populo qui tapent. Pour une phrase qui accroche c'est autant d'articles et d'interviews gratos qui feront ressortir son nom plutôt qu'un autre.

Parfaitement. Il faut sortir des phrases chocs pour faire le buzz.



D'ailleurs, si toi tu mets en doute l'utilité du défilé, moi je préfère mettre en doute l'utilité et l'urgence d'une promesse de supprimer le défilé du 14 juillet.



Ce n'est ni un besoin qu'expriment les français, ni une urgence, et ça n'a aucune utilité dans la crise que traverse la France dans le monde.



Si c'est là la mesure phare d'Eva Joly, je lui suggère non pas de retourner en Norvège, mais plutôt de revenir à son premier métier : magistrate. Elle y sera probablement plus utile.



Et vu que l'utilité, ça a une importance pour certains...

Ecrit par Yutani le 17/07/2011 à 18:20

 

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Ecrit par mokkori





Argument non recevable : si on devait supprimer tout ce qui coûte bonbon et qui "n'apporte rien" (ce qui est bien sûr très subjectif, tu en conviendras), on n'en aurait pas fini.



Pourquoi ne pas supprimer les feux d'artifice, les illuminations de Noël (voir les cadeaux de Noël, ça ce serait cool pour nos porte-monnaie), la fête de la musique... mais allons-y franchement : supprimons tout ce qui n'apporte fondamentalement et concrètement rien, ce qui n'a pas en soit de réelle utilité.



Bon courage...



(par contre, je prends les paris que l'on va en avoir au moins un pour me sortir l'éternel : "non mais ça n'a rien à voir" )







Exact, mais même si peu le savent, tout le monde est rassemblé autour d'un symbole.

Et les symboles, c'est important même si fondamentalement, ça n'apporte rien, voire que ça coûte. Parce que ça rassemble, parce que c'est une tradition, parce que ça ne fait de préjudice à personne.

Et parce qu'un 14 juillet sans défilé, personne ne l'imagine, parce que ça fait partie intégrante de notre 14 juillet.



Regarde la cérémonie de mariage en angleterre il y a quelques semaines, toute la ferveur des anglais, tout ce fric dépensé pour une utilité, tu en conviendras, somme toute modeste... oui mais ça a, l'espace d'une journée, réuni tous les anglais autour d'un symbole.



Les gens ont besoin de symboles. Et ça, ça n'a pas de prix.







Parfaitement. Il faut sortir des phrases chocs pour faire le buzz.



D'ailleurs, si toi tu mets en doute l'utilité du défilé, moi je préfère mettre en doute l'utilité et l'urgence d'une promesse de supprimer le défilé du 14 juillet.



Ce n'est ni un besoin qu'expriment les français, ni une urgence, et ça n'a aucune utilité dans la crise que traverse la France dans le monde.



Si c'est là la mesure phare d'Eva Joly, je lui suggère non pas de retourner en Norvège, mais plutôt de revenir à son premier métier : magistrate. Elle y sera probablement plus utile.



Et vu que l'utilité, ça a une importance pour certains...

comme tes commentaires ?

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 18:24

 

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Ecrit par Yutani



comme tes commentaires ?

Sur ce topic, je pense qu'il est incontestable que j'ai plus apporté au débat que toi,

Ton analogie avec les parades militaires de pays soumis à une dictature est franchement d'un ridicule

Ecrit par Antiope le 17/07/2011 à 18:25

 

45

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Ecrit par mokkori





Alors là chapeau. Venant de quelqu'un qui reprochait à un nouveau-venu il y a quelques heures une comparaison avec des nazis et autre, c'est juste grotesque de faire ce genre d'analogie.

C'est génial quand tu prends du recul, toi : sortir des analogies à la con comme celle-là...

Tu en tiens une sacré couche toi quand même... Tu as vu où une analogie dans mon commentaire ?



Ça n'a rien d'une analogie, c'est une constatation. Le FAIT est que très peu de pays au monde continuent de faire des défilés militaires et dans ces pays, il y a la France (qui n'a évidement rien d'un pays totalitaire fort heureusement) et les pays totalitaires.



Vérifie, tu verras !

Il y a plein de choses d'un autre temps, mais qu'on se doit de garder. Parce que c'est notre histoire, parce que c'est nous, et qu'en soit c'est une raison suffisante.

Oui, la royauté est notre histoire aussi, nos ancêtres ont le bon sens d'y mettre fin.

Ecrit par Yutani le 17/07/2011 à 18:26

 

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Ecrit par mokkori





Sur ce topic, je pense qu'il est incontestable que j'ai plus apporté au débat que toi,

Ton analogie avec les parades militaires de pays soumis à une dictature est franchement d'un ridicule

c'est pas moi qui ai posté ça... tu ferais mieux de vérifier tes 'sources' avant de critiquer...tocard !

Ecrit par BurnO le 17/07/2011 à 18:28

 

47

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En Belgique aussi nous avons un défilé militaire et je doute que la Belgique veuille montrer sa puissance

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 18:28

 

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Ecrit par Antiope



Tu en tiens une sacré couche toi quand même... Tu as vu où une analogie dans mon commentaire ?



Ça n'a rien d'une analogie, c'est une constatation. Le FAIT est que très peu de pays au monde continuent de faire des défilés militaires et dans ces pays, il y a la France (qui n'a évidement rien d'un pays totalitaire fort heureusement) et les pays totalitaires.



Vérifie, tu verras !

Mais assume ta comparaison. Un fait est objectif, la personne qui le rapporte non : tu tiens à prouver quoi par cette constatation ?



Dis-moi ce que tu cherches à montrer ?

Ecrit par DarkSerpent le 17/07/2011 à 18:28

 

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Je penses que certains ici devrait relire le poème de Cédric...

Ecrit par Antiope le 17/07/2011 à 18:33

 

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Ecrit par mokkori



Mais assume ta comparaison. Un fait est objectif, la personne qui le rapporte non : tu tiens à prouver quoi par cette constatation ?



Dis-moi ce que tu cherches à montrer ?

Qu'en l'état actuel de notre démocratie, il serait peut-être temps de passer à autre chose et en effet, comme l'a fait remarquer quelqu'un, utiliser cet argent à quelque chose d'utile !



Et surtout, ça gonfle une quantité non négligeable des gars qui sont entrain de marcher au pas qui préféreraient passer cette journée de fête nationale en famille comme tout le monde !

Ecrit par Antiope le 17/07/2011 à 18:35

 

51

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Ecrit par DarkSerpent

Je penses que certains ici devrait relire le poème de Cédric...

Hein ?... Quel Poème ?...







Edit :



En ce moment, le seul poème que j'arrive à retenir c'est celui-là :



Il n'y a pas de paix, il y a la colère

Il n'y a pas de peur, il y a le pouvoir

Il n'y a pas de mort, il y a l'immortalité

Il n'y a pas de faiblesse, il y a le Côté Obscur.



Je suis le coeur de l'Obscurité

Je ne connais pas la peur

Mais je l'inflige à mes ennemis

Je suis le destructeur de monde

Je connais le pouvoir du Côté Obscur

Je suis le feu de la haine

Tout l'Univers s'incline devant moi

Je m'engage dans l'Obscurité

Où j'ai découvert la vraie vie





Dans la mort de la lumière.

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 18:42

 

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Ecrit par Antiope









Oui, la royauté est notre histoire aussi, nos ancêtres ont le bon sens d'y mettre fin.

Encore du n'importe quoi : tant qu'à faire, demande-moi carrément si je regrette que l’écartèlement ne soit plus pratiqué de nos jours, ça apportera à peu près autant dans ce débat que ce que tu viens de dire.

Si tu veux continuer à faire des comparaisons de merde, dis-le de suite on gagnera du temps.



L'héritage de la royauté, personne n'y a mis fin et je dirais même plus : la France y est très attaché. Ce n'est pas pour rien qu'on a une république très monarchique avec l'élection d'un président qui a tout d'un monarque.

L'héritage de la royauté, c'est aussi Versailles, le Louvre, les châteaux de la Loire, les cathédrales... oui la France a une histoire, un héritage monarchique, catholique et elle n'y a pas mis fin, loin de là.

Au contraire, nos deniers servent à restaurer et entretenir Versailles & cie.

Car ça fait partie de la France et les français vivent très bien avec et sont même souvent très fiers de voir les touristes du monde entier visiter des symboles monarchiques très forts.



D'ailleurs, si tu connais un peu ton histoire, la monarchie "absolue" doit être comprise comme une monarchie "administrative". Car nos rois étaient tout sauf des maîtres omnipotents. Même Louis XIV, les contre-pouvoirs étaient multiples. Je te propose pour bien le comprendre de lire JC Petifils, bien plus instructif que les conneries issues de cette 3ème république anti-royaliste qui a bercé la jeunesse des enfants du XXème siècle...

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 18:46

 

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Ecrit par Antiope





Qu'en l'état actuel de notre démocratie,

Tu n'assumes pas complètement ton post, mais on y vient.



Alors écoute : ton propos est du n'importe quoi car les pays totalitaires cherchent à faire une démonstration force, à impressionner les autres pays et d'abord et surtout terroriser leur peuple.



En France, le défilé est là pour mettre sur le devant de la scène des personnes de l'ombre, et pour leur rendre hommage, pas dans le but de pays totalitaire.





Moi, j'estime que ça mérite bien une perte de temps et d'argent, de rendre hommage à ces personnes

Ecrit par Raging le 17/07/2011 à 18:58

 

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Ecrit par mokkori



Ce n'est ni un besoin qu'expriment les français, ni une urgence, et ça n'a aucune utilité dans la crise que traverse la France dans le monde.



Si c'est là la mesure phare d'Eva Joly, je lui suggère non pas de retourner en Norvège, mais plutôt de revenir à son premier métier : magistrate. Elle y sera probablement plus utile.



Et vu que l'utilité, ça a une importance pour certains...

Et voilà, encore de la caricature. Ce n'est pas une proposition phare de sa campagne, c'est une déclaration en marge d'un meeting, une petite phrase, pas d'urgence ou quoi...



Pour ce qui est de l'histoire et des valeurs, ça évolue, ça se change, et heureusement, on aurait encore des nobles autrement



Et pour parler histoire, pourquoi est ce que la fête nationale est devenue militaire?



"Politiquement, il s'agit de montrer le redressement militaire de la France après la défaite de 1870 et d'entretenir dans l'opinion publique l'esprit de mobilisation pour recouvrer, grâce à l'armée, les provinces perdues (Alsace et une partie de la Lorraine)."



Est ce que c'est de ça dont nous avons besoin aujourd'hui? Je ne pense pas, je pense qu'il y a un réel besoin, urgent celui là, de recréer du lien social entre les français, quel que soit leur classe ou leur origine. Et un défilé militaire ne me parait pas le plus opportun pour ça. On peut tout à fait le faire évoluer.

Ecrit par DarkSerpent le 17/07/2011 à 19:05

 

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@Antiope, c'est bien beau de réciter le Code Sith, mais faut encore en être digne.

Ecrit par mokkori le 17/07/2011 à 19:07

 

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Ecrit par Raging



Et voilà, encore de la caricature. Ce n'est pas une proposition phare de sa campagne,

C'est bien pour ça que je dis "si".

En français, "si" indique une supposition.



Lire, CP, tout ça...

Pour ce qui est de l'histoire et des valeurs, ça évolue, ça se change, et heureusement, on aurait encore des nobles autrement

On a toujours des "nobles", ils s'appellent juste autrement.

Mais c'est un autre débat...



Revenons au nôtre : pourquoi changer cette tradition ? Qu'est-ce qui l'exige ? Ca porte préjudice aux français ? C'est une tradition honteuse ?

Et pour parler histoire, pourquoi est ce que la fête nationale est devenue militaire?

Elle ne l'est pas devenue, elle l'a toujours été : on fête le 14 juillet 1790, fête de la fédération. Fête militaire.

Est ce que c'est de ça dont nous avons besoin aujourd'hui? Je ne pense pas, je pense qu'il y a un réel besoin, urgent celui là, de recréer du lien social entre les français, quel que soit leur classe ou leur origine. Et un défilé militaire ne me parait pas le plus opportun pour ça. On peut tout à fait le faire évoluer.

Opportun, non.



Mais est-ce que ce défilé empêche de créer du lien social ? Non plus.

J'en reviens toujours au même point : pourquoi est-il nécessaire de supprimer ce défilé ?



Au-delà d'un pacifisme béat ou d'un besoin de balancer une proposition pour faire parler de soit, bien sûr.



Pourquoi lier le besoin de créer du lien social à la suppression du défilé du 14 juillet ? Je ne vois juste pas le rapport...

Ecrit par Antiope le 17/07/2011 à 19:10

 

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Ecrit par DarkSerpent

@Antiope, c'est bien beau de réciter le Code Sith, mais faut encore en être digne.

Amène tes fesses d'esclave afin de tester leur "tolérance" à l'électricité, nous reparlerons ensuite si je suis digne de citer le Code Sith...



Non mais !

Ecrit par DarkSerpent le 17/07/2011 à 19:17

 

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Ecrit par Antiope



Amène tes fesses d'esclave afin de tester leur "tolérance" à l'électricité, nous reparlerons ensuite si je suis digne de citer le Code Sith...



Non mais !

Dans la "vrai vie" mes initiales sont SM. Alors, gaffe à toi, je pourrais aimer.

Ecrit par AlexC le 17/07/2011 à 19:33

 

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Ecrit par mokkori













Elle ne l'est pas devenue, elle l'a toujours été : on fête le 14 juillet 1790, fête de la fédération. Fête militaire.

La Fête de la Fédération, fête militaire ? Heu ?

Fête aussi militaire.



Mais restons sur ce point.



La Fête du 14 juillet a été construite selon le modèle d'une même fête à Lyon, où des militaires ont défilé et ont fait le serment pour les acquis de la Constitution.

Ces militaires étaient des gardes nationaux. La garde nationale est une milice constituée lors de la Révolution.



Ce n'est pas une fête militaire, mais la fête du citoyen-soldat et de son dévouement pour la liberté, l'égalité, la fraternité.



C'est pour cela que l'idée de faire défiler la société civile aux côtés des militaires, n'est pas idiote.



Tu vises encore dans la caricature et dans le retournement de l'histoire à ton profit. Tu joues l'intelligent et le censé sur un site de jeux vidéo, très bien ; mais avant de te proclamer le plus riche des pauvres, assure au moins tes arrières.

Ecrit par yeagermach1 le 17/07/2011 à 19:54

 

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Ecrit par Antiope





Tu en tiens une sacré couche toi quand même... Tu as vu où une analogie dans mon commentaire ?



Ça n'a rien d'une analogie, c'est une constatation. Le FAIT est que très peu de pays au monde continuent de faire des défilés militaires et dans ces pays, il y a la France (qui n'a évidement rien d'un pays totalitaire fort heureusement) et les pays totalitaires.



Vérifie, tu verras !

France, USA, Angleterre, Espagne, Grece, Suisse, ... (il y a encore peu). Non les défilés militaires ne sont pas une espèce en voie de disparition dans les contrées non totalitaires. Contrairement a ce qu'on voudrait bien faire croire.