Steve Jobs est mort

Ecrit par kobal le 06/10/2011 à 16:56

 

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Ecrit par youri_1er

ça n'en fait pas quelqu'un de mauvais comme exprimé plus haut!



Ici je pense que l'on est tous en accord sur le fait que Jobs n'est pas un inventeur mais juste un PDG commercial assez doué!

Clair que s'il a du génie, c'est là dedans.



Cela dit, nuance* : je dis pas que le bonhomme était mauvais - ses pratiques l'étaient, les pratiques de sa boîte le sont...













* ha la nuance sur Internet... *soupir*

Ecrit par DarkSerpent le 06/10/2011 à 16:56

 

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Ecrit par youri_1er

Donc sans succès tu aurais dit la même chose d'eux.

Leur produit sans le culte qui va avec et tu disait que c'était un dieu?

J'ai rien compris à ta seconde phrase.

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 16:57

 

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Ecrit par kobal



Mais je fais le même genre de reproche à Microsoft, aux consoles, aux éditeurs à DRM, etc. C'est une vision de l'informatique que je combats (comme je peux et toute proportions gardées, il y a quand même des trucs plus important dans la vie ^^).

que tu regrette qu'Apple n'ait pas amélioré les choses dans ces domaines, pourquoi pas, que tu dise qu'ils font du mal à l'informatique (alors qu'avant eux c'était pas mieux) la c'est une autre histoire!

Ecrit par oSeBo le 06/10/2011 à 17:00

 

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interlude musical

Ecrit par kobal le 06/10/2011 à 17:03

 

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Ecrit par youri_1er

que tu regrette qu'Apple n'ait pas amélioré les choses dans ces domaines, pourquoi pas, que tu dise qu'ils font du mal à l'informatique (alors qu'avant eux c'était pas mieux) la c'est une autre histoire!

Parce que le fait que avant eux, c'était pas mieux, ça les absoudrait ?



Désolé, ils ont portés tout ce qui est mauvais dans l'informatique au rang d'Art, et çay le mal.



L'informatique est utilisé partout, dans toutes les administrations, entreprises... Et tout dépend du bon vouloir et des pratiques de 2 grosses sociétés ? C'est intrinsèquement dangereux.



(sans parler de leur pratiques marketings douteuses)

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 17:03

 

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Ecrit par kobal



Clair que s'il a du génie, c'est là dedans.



Cela dit, nuance* : je dis pas que le bonhomme était mauvais - ses pratiques l'étaient, les pratiques de sa boîte le sont...













* ha la nuance sur Internet... *soupir*

Le premier commentaire (pas de toi mais auquel tu te raliais) exprimais le fait qu'Apple avait rendu le monde plus mauvais, avec Jobs!



Maintenant je vois toujours pas en quoi le monde est plus mauvais à cause d'Apple!



Que le monde soit pas meilleur, c'est un fait (quoique), qu'il soit plus mauvais ...

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 17:07

 

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Ecrit par kobal



Parce que le fait que avant eux, c'était pas mieux, ça les absoudrait ?



Désolé, ils ont portés tout ce qui est mauvais dans l'informatique au rang d'Art, et çay le mal.



L'informatique est utilisé partout, dans toutes les administrations, entreprises... Et tout dépend du bon vouloir et des pratiques de 2 grosses sociétés ? C'est intrinsèquement dangereux.



(sans parler de leur pratiques marketings douteuses)

Pourquoi accuser Apple de rendre le monde mauvais? Ce sont les clients qui choisissent leurs produits, c'est eux qui rendent le monde mauvais en choisissant d'encenser une entreprise et un patron, l'entreprise ne fait que jouer sur les envis et les besoins des clients, et ce , que ce soit Apple ou une autre!

ça ne dédoine pas Apple, ne rend pas ses actions meilleures mais ça ne peu pas leur faire rendre le monde plus mauvais!

Ecrit par Antiope le 06/10/2011 à 17:11

 

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Parmi toutes les remarques, je ne suis d'accord qu'avec celle qui dit qu'il faut être pété de tunes, j'ai attendu 15 ans avant de mettre la main sur le premier objet estampillé Apple. Maintenant, ça me dérange moins d'acheter du matériel informatique utile un peu plus cher que d'acheter une paire de basket à 150€ juste parce qu'il y a le logo d'une marque dessus... Je pourrai également faire les mêmes remarques avec ceux qui achetent un coffret collector d'un jeu à un prix carément honteux (1/3 de la valeur d'un Ipad) juste pour avoir une holodanseuse numérique...



Bref, à mes yeux, les produits Apple restent des produits (pour le moment) vraiment bien foutus, beaux et super facile à prendre en main qui m'ont ouvert réellement une autre façon de consommer les produits multimédia.



Et puis tiens, puisque vous êtes tous pénibles, je vais faire une partie de SWToR...

Ecrit par kobal le 06/10/2011 à 17:12

 

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Ecrit par youri_1er

Ce sont les clients qui choisissent leurs produits, c'est eux qui rendent le monde mauvais en choisissant d'encenser une entreprise et un patron, l'entreprise ne fait que jouer sur les envis et les besoins des clients, et ce , que ce soit Apple ou une autre!

Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.



Ça pourrait être vrai si les clients/consommateurs étaient vraiment libres de leurs choix.



Mais -question philosophique à 2 Francs- est-on vraiment libre ?

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 17:17

 

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Ecrit par kobal



Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.



Ça pourrait être vrai si les clients/consommateurs étaient vraiment libres de leurs choix.



Mais -question philosophique à 2 Francs- est-on vraiment libre ?

Le consommateur est libre, libre de virer Windows de son pc et de prendre un linux, hors le consommateur ne le souhaite pas!

Il ne le souhaite pas pour diverses raison plus ou moins bonnes, mais si il le souhaitait vraiment il y aurais 80% de linux sur le marché.

C'est malheureux mais le consommateur aime à être dirigé et à ne pas faire de choix complexes, Linux et les distrib' qui composent l'univers du libres sont donc directement hors de propos quand l'utilisateur choisit un moyen informatique.

Rien que le choix de la distrib' linux est une vraie plaie pour l'utilisateur moyen.

Ecrit par Jyhere le 06/10/2011 à 17:24

 

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Ecrit par DarkSerpent

Je leur reproche d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.

Tu devrais plutôt en vouloir aux "bobos pêtés de thunes" d'avoir consacré un culte à cette marque, car Apple n'y est pour rien. Ils ont juste chercher, comme toute entreprise du secteur, à faire marcher leurs produits en les modernisant et en innovant. Houlà, c'est terrible.

Le seul point sur lequel Apple peut être attaqué, c'est sur les marges énormes qu'ils se font (un 4GS nu à 729$ coutant 200$ à produire, quand même).

Ecrit par Darkou le 06/10/2011 à 17:27

 

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Ecrit par DarkSerpent

Ce que je reproche à Apple et Jobs, c'est d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.



Il suffit de voir les gens déposser des bougies devant les AppleStore pour comprendre.



Les iPhone, iPod, iPad ne sont que des outils, des "gadgets".



Steve Jobs n'était qu'un dirigeant d'entreprise. Charismatique et doué d'accord mais c'est un type comme n'importe quel PDG.

Tiens je me suis fais incendié quand j'ai dit ça tout à l'heure... Sérieusement je pense tout a fait comme toi, c'est un sacré bon patron avec un flair et un sens marketeux hors du commun; mais de la à dire qu'il a changé notre vie faut pas abuser... Genre les baladeurs ça n'existait pas avant puis les téléphones non plus...



Laissez le reposer tranquille, pas besoin de l'encenser ce n'était qu'un homme comme un autre avec du talent certe mais un homme avant tout

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 17:35

 

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Ecrit par Darkou

Tiens je me suis fais incendié quand j'ai dit ça tout à l'heure... Sérieusement je pense tout a fait comme toi, c'est un sacré bon patron avec un flair et un sens marketeux hors du commun; mais de la à dire qu'il a changé notre vie faut pas abuser... Genre les baladeurs ça n'existait pas avant puis les téléphones non plus...

Note que je n'ait jamais dit qu'il avais changé ou amélioré notre vie (quoiqu'il a donné à l'informatique une aura qu'elle n'avait pas avant) juste que je ne comprend pas les propos qui expriment le fait qu'il a rendu le monde moins bon!

Ecrit par stolx10 le 06/10/2011 à 17:39

 

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Ecrit par youri_1er

Note que je n'ait jamais dit qu'il avais changé ou amélioré notre vie (quoiqu'il a donné à l'informatique une aura qu'elle n'avait pas avant) juste que je ne comprend pas les propos qui expriment le fait qu'il a rendu le monde moins bon!

c'est parceque tous les Présidents et Rois du monde possèdent tous un i quelque chose.

Et vu qu'à cause d'eux le monde va mal, CQFD, Apple a rendu le Monde mauvais



C'est logique merde !

Ecrit par DarkSerpent le 06/10/2011 à 17:40

 

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Ecrit par Jyhere

Tu devrais plutôt en vouloir aux "bobos pêtés de thunes" d'avoir consacré un culte à cette marque, car Apple n'y est pour rien.

Pas d'accord. Apple à jouer l'a dessus et à fond. Avec Jobs et tous les iMachins.



Et je pense que cela va leur retomber dessus dans pas longtemps maintenant.

Ecrit par Darkou le 06/10/2011 à 18:07

 

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Ecrit par youri_1er

Note que je n'ait jamais dit qu'il avais changé ou amélioré notre vie (quoiqu'il a donné à l'informatique une aura qu'elle n'avait pas avant) juste que je ne comprend pas les propos qui expriment le fait qu'il a rendu le monde moins bon!

Je pense qu'il parlait de apple en général, pas forcément de Jobs...

Ecrit par GamAlien le 06/10/2011 à 18:30

 

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Ecrit par Jyhere



Tu devrais plutôt en vouloir aux "bobos pêtés de thunes" d'avoir consacré un culte à cette marque, car Apple n'y est pour rien. Ils ont juste chercher, comme toute entreprise du secteur, à faire marcher leurs produits en les modernisant et en innovant. Houlà, c'est terrible.

Le seul point sur lequel Apple peut être attaqué, c'est sur les marges énormes qu'ils se font (un 4GS nu à 729$ coutant 200$ à produire, quand même).

Non apple a toujours eu une position pseudo haut de gamme et pratique des tarifs plus élevé que ses concurrents. Donc le Mac c'est pour le riche, le PC pour le pauvre, pareil pour l'Iphone ou le Galaxy S



C'est comme Sony vis à vis de crosoft même si c'est moins marqué, nescafé vis à vis de senseo pour prendre un exemple à la con :p



Comme dit plus haut, Apple est une secte de gens bien pensants. Depuis toujours même si le mac n'a jamais vraiment eu l'ascendant sur le pc, on est baratiné par des fanboys qui disent que le mac ça plante jamais, c'est plus beau, c'est mieux pour faire du graphisme/vidéo. La souris à un clic c'est mieux. Le SAV est complétement pourri mais c'est mieux que pc c'est tout, c'est un état d'esprit. C'est mieux de dépenser 2000€ dans un Mac alors qu'on a l'équivalent puissance à 800€ sur PC. D'autant plus que les pièces qui sont dans le mac viennent des mêmes usines et des mêmes producteurs )

Ecrit par Azu le 06/10/2011 à 19:28

 

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Ecrit par Elearia



Non apple a toujours eu une position pseudo haut de gamme et pratique des tarifs plus élevé que ses concurrents. Donc le Mac c'est pour le riche, le PC pour le pauvre, pareil pour l'Iphone ou le Galaxy S



C'est comme Sony vis à vis de crosoft même si c'est moins marqué, nescafé vis à vis de senseo pour prendre un exemple à la con :p



Comme dit plus haut, Apple est une secte de gens bien pensants. Depuis toujours même si le mac n'a jamais vraiment eu l'ascendant sur le pc, on est baratiné par des fanboys qui disent que le mac ça plante jamais, c'est plus beau, c'est mieux pour faire du graphisme/vidéo. La souris à un clic c'est mieux. Le SAV est complétement pourri mais c'est mieux que pc c'est tout, c'est un état d'esprit. C'est mieux de dépenser 2000€ dans un Mac alors qu'on a l'équivalent puissance à 800€ sur PC. D'autant plus que les pièces qui sont dans le mac viennent des mêmes usines et des mêmes producteurs )

Je ne suis pas pro-MS ou pro-Apple ou pro-Machin.



Je pense que les gens veulent un produit simple et pas casse couille. Quand tu vas dans un rayon informatique et que t'as 30modèles différents à des prix qui vont dans tous les sens, et que d'un autre côté t'as 3 macs qui physiquement ne se différencient que par la taille d'écran, ça aide, si je n'y connais rien en info et que je vois tout ça bah forcément je vais pencher sur le MAC car il est désign et ça n'a pas l'air compliqué (d'ailleurs ça ne l'est pas).



Après concernant les prix Apple est cher, et l'a toujours été, mais quand tu prend un PC sous windows tu payes ta licence soit dans le prix du pc (assez dérisoire le prix d'ailleurs) soit en boite (assez élevé). Apple t'as ton système et en cas de version supérieure tu payes 30€ ... autant dire une broutille. Si t'étais en Vista et que tu veux passer en Seven je te laisse deviner le prix ...



Ensuite pour ceux n'ayant pas un gros budget y a du moins cher aussi chez Apple : le mini ou les produits reconditionnés (à regarder le mercredi, jour de mise à jour)



Maintenant je ne défend ni Apple ni Microsoft, je trouve ça juste un peu "dur" de dire qu'apple c'est pour les riches. Y a pour tous les prix comme partout, sauf que forcément on paye le design. Pour un PC qui a de la gueule et puissant on est jamais loin du prix d'un mac (qui ne sera pas plus puissant que le PC mais sera optimisé pour le système qu'il exploite)



Edit : Pour info je n'ai pas de mac (seulement un iphone 3G), mais ayant déjà été vendeur en info, je peux vous affirmer que certains clients ne cherchent qu'un ordinateur pratique et sans devoir se faire chier à l'installation. Ils se tournent donc vers le mac quitte à payer plus cher.

Ecrit par Alastor78 le 06/10/2011 à 19:52

 

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Ce qui est beau c'est que dans sa vie il aura réussit à transformer sa marque en tout ce qu'elle dénonçait. Il y a 20ans ils lançaient une campagne publicitaire inspiré de 1984 pour se positionner comme l'outsider, l'agitateur de conscience, l'alternative à un monde standardisé et trop contrôlé...20ans plus tard Apple est devenu un produit pour les riches, l’emblème même de la mode hipster qui cache derrière un design simple une forme d'élitisme et d'arrogance puissance vis à vis des produits dont il s'inspire (c'est un peu ça au fond l'ironie prisé des hipsters). Apple est devenu une grosse société qui capitalise sur son image de marque devenu aussi forte et symbolique que le portrait de big brother dans 1984, développe des produits de plus en plus inutile (l'ipad) et des logiciels propriétaires tout aussi inutiles (itunes) pour s’immiscer dans la vie de ses clients aux point qu'ils doivent devenir dépendant d'eux. Et puis depuis peu il y a les commentaires inquiétants qui nous reviennent sur la situation des usines Apple en Asie et sur le fait qu'ils ne traitent pas mieux leurs employés que les grosses sociétés dont ils prétendaient se distinguer y'a 20ans. Apple est devenu ce qu'il dénonçait et les gens continue de les suivre comme des fanatiques et ça c'est encore plus triste que la mort d'un type qui malgré tout à révolutionner l'industrie.

Ecrit par kasasensei le 06/10/2011 à 19:55

 

100

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Ecrit par Alastor78

développe des produits de plus en plus inutile (l'ipad)

Tu n'y vois peut être pas d'intérêt, dans les tablettes en général, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.