Steve Jobs est mort

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 15:54

 

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Ecrit par kobal





Si, ils font du mal. Pas du mal comme un dictateur qui tire sur son peuple, une autre forme de mal, mais du mal quand même. Et Apple est particulièrement représentatif, symbolique de ça. That's all ;-)



Cela dit, je ne souhaite a personne ce dont Steve Jobs est mort.

Quel mal, explique toi en quoi il font plus de al que les autres?

En quoi leur succès est un mal?

Ecrit par Darkou le 06/10/2011 à 16:04

 

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Je ferme ma gueule je ferme ma gueule

Ecrit par Djaron le 06/10/2011 à 16:07

 

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antiope/youri



au hasard démocratiser des princpes nauséeux et contraires à des textes fondateurs



comme



"tu n'es pas propriétaire de ce que tu achete"

un tiers décide pour toi de certains choses qui ne le regardent pas

censure de façon tres incoherentes des applications a priori sur le store

retrait d'appli ou de données à distance de ton telephone (sans remboursement hein)

faire coroire aux gens que PAYER pour se faire déposseder de certains de leurs droits est le nec plus ultra de la consommation

surveillance/traçage généralisé

brevetage intempestif de tout et n'importe quoi (frein à l'innovation et la concurrence)



pour donner une analogie... non j'(ose pas elle vous ferait gerber



si pou vous, le mal qu'a fait apple ne vous saute pas aux yeux, c'est intuile de vous l'expliqueR.. pas parce que je vous juge trop bete pour comprendre, loin de la; juste que vous vous sentez pas concerner, et que c'est tres bien pour vous, inutile de vous exposer à des choses que vous avez reussi à ne pas voir et qui vous apporteraient rien de bon, car ca serait pas sympa comme coup à vous faire



heureux les innocents, le royaume des cieux leur est ouvert



restez comme vous etes, c'est tres bien, je trouve, ca vous evite de rager et de vous causer du soucis pour des trucs comme ca; a mon avis j'vous envie, vous avez l'esprit et le coeur plus leger



mais moi perso, non l'attitude et la philosophie, et "l'ensemble de son oeuvre" de apple me fait rager et gerber.. ca a commencé avec l'ipod pour moi !

un machin que j'ai toujorus considéré une abherration face au plaisir d'écouter de la musique



rbef vous changerez pas et moi non plus..

Ecrit par kobal le 06/10/2011 à 16:09

 

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Ecrit par youri_1er

Quel mal, explique toi en quoi il font plus de al que les autres?

En quoi leur succès est un mal?

Cf. un peu plus haut.



Mais bon, derrière le Gourou, il y avait un homme, un homme qui s'est battu jusqu'au bout contre une saloperie de maladie. Et pour ça respect.

Ecrit par dobbey le 06/10/2011 à 16:18

 

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Ecrit par Djaron

antiope/youri



au hasard démocratiser des princpes nauséeux et contraires à des textes fondateurs



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"tu n'es pas propriétaire de ce que tu achete"

un tiers décide pour toi de certains choses qui ne le regardent pas

censure de façon tres incoherentes des applications a priori sur le store

retrait d'appli ou de données à distance de ton telephone (sans remboursement hein)

faire coroire aux gens que PAYER pour se faire déposseder de certains de leurs droits est le nec plus ultra de la consommation

surveillance/traçage généralisé

brevetage intempestif de tout et n'importe quoi (frein à l'innovation et la concurrence)



pour donner une analogie... non j'(ose pas elle vous ferait gerber



si pou vous, le mal qu'a fait apple ne vous saute pas aux yeux, c'est intuile de vous l'expliqueR.. pas parce que je vous juge trop bete pour comprendre, loin de la; juste que vous vous sentez pas concerner, et que c'est tres bien pour vous, inutile de vous exposer à des choses que vous avez reussi à ne pas voir et qui vous apporteraient rien de bon, car ca serait pas sympa comme coup à vous faire



heureux les innocents, le royaume des cieux leur est ouvert



restez comme vous etes, c'est tres bien, je trouve, ca vous evite de rager et de vous causer du soucis pour des trucs comme ca; a mon avis j'vous envie, vous avez l'esprit et le coeur plus leger



mais moi perso, non l'attitude et la philosophie, et "l'ensemble de son oeuvre" de apple me fait rager et gerber.. ca a commencé avec l'ipod pour moi !

un machin que j'ai toujorus considéré une abherration face au plaisir d'écouter de la musique



rbef vous changerez pas et moi non plus..

J'ai chialé tellement c'est beau.

Puis je me suis rappelé d'un truc, comme par exemple microsoft et active X, direct X, et de toutes les technologies qui nous emprisonnent.

Pourquoi IE6 a du mal à disparaitre ? Parce que microsoft a créé un modèle qui a emprisonné les clients on a du coder "pour ie6" au détriment des standards, résultat, même microsoft en chie maintenant, parce que les entreprises ne peuvent pas se passer de IE6 et donc de windows avant XP, ils galèrent à refiler du 7 en entreprise.

media player limité aux formats microsoft pendant longtemps.

On ne peut pas jouer sur autre chose que windows, parce que direct x est proprio, breveté.

Est ce un frein à l'innovation, non, à la concurrence oui.

Il faut bien voir que pour win Mo 7 la boutique est tout aussi restreinte que celle d'apple.



Alors apple le grand méchant, c'est un peu de la connerie, c'est areil chez les autres.

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 16:21

 

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Ecrit par Djaron

antiope/youri



au hasard démocratiser des princpes nauséeux et contraires à des textes fondateurs



comme



"tu n'es pas propriétaire de ce que tu achete"

un tiers décide pour toi de certains choses qui ne le regardent pas

censure de façon tres incoherentes des applications a priori sur le store

retrait d'appli ou de données à distance de ton telephone (sans remboursement hein)

faire coroire aux gens que PAYER pour se faire déposseder de certains de leurs droits est le nec plus ultra de la consommation

surveillance/traçage généralisé

brevetage intempestif de tout et n'importe quoi (frein à l'innovation et la concurrence)



pour donner une analogie... non j'(ose pas elle vous ferait gerber



si pou vous, le mal qu'a fait apple ne vous saute pas aux yeux, c'est intuile de vous l'expliqueR.. pas parce que je vous juge trop bete pour comprendre, loin de la; juste que vous vous sentez pas concerner, et que c'est tres bien pour vous, inutile de vous exposer à des choses que vous avez reussi à ne pas voir et qui vous apporteraient rien de bon, car ca serait pas sympa comme coup à vous faire



heureux les innocents, le royaume des cieux leur est ouvert



restez comme vous etes, c'est tres bien, je trouve, ca vous evite de rager et de vous causer du soucis pour des trucs comme ca; a mon avis j'vous envie, vous avez l'esprit et le coeur plus leger



mais moi perso, non l'attitude et la philosophie, et "l'ensemble de son oeuvre" de apple me fait rager et gerber.. ca a commencé avec l'ipod pour moi !

un machin que j'ai toujorus considéré une abherration face au plaisir d'écouter de la musique



rbef vous changerez pas et moi non plus..

Que les produit soit mauvais en soit, on est en accord, que ce soit un succès et que ça se vende, n'a rien de mauvais, c'est juste la résultante d'un choix du consommateur!



Si les gens sont assez con pour plonger dedant il n'y a pas un grand groupe qui n'en profiterais pas, et Apple n'en est pas exclus!



Donc Steve Jobs n'a fait que sont travail de patron et il l'a relativement bien fait pour son entreprise.



En fait ce que vous penser être un mal c'est juste le succès d'un produit que vous trouvez mauvais, et pourtant on en a tous pleins les placards de produit mauvais, on envois pas les dirigeant de toutes les entreprises en prison pour autant!

Ecrit par Antiope le 06/10/2011 à 16:27

 

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Ecrit par ElfBebeElf

Je pense que c'est exactement de ça que parlent Djaron, kobal et Darkserpent.

Non, je ne retrouve pas dans les commentaires de Djaron, Kobal et Darkserpent mon sentiment face aux produits Apple.



Si tu sous entends que je suis "lobotomisée" par Apple au point de les défendre, tu te trompes, je ne regarde que le côté pratique et d'utilisation intuitive de leur matériel. D'ailleurs, je trouve que ma vision des produits Apple rejoint la celles des utilisateurs de consoles qui souhaitent jouer sans se prendre la tête. Pour certaines activités liés au numérique, je ne souhaite pas me prendre la tête avec de la configuration de réseaux, à me casser la tête juste pour parce que j'ai envie d'écouter les Floyd sous ma douche. Une pichenette sur un écran tactile et le son sort dans ma salle de bain. Si mon homme veut profiter de la musique, une autre pichenette et la musique se diffuse dans toute la maison. C'est ce que j'appelle une sacré liberté numérique. Et c'est valable pour l'image, le son, les photos, la radio... Et tout ça, sans aucune configuration si ce n'est le jumellage initiale du nouveau matériel dans le réseau famillial.



Ne pas reconnaitre l'efficacité de ce système (tout vérouillé qu'il soit), c'est faire preuve d'aveuglement. Le seul hic que je vois aux produits Apple, c'est leurs coûts prohibitif.



La seule chose que je vois, au début des années 2000, nous n'étions qu'une poignée à ne pas critiquer l'Ipod et sa lourde utilisation via Itunes... J'étais une des première à défendre l'idée de la tablette (alors que l'idée même de tablette était incendiée par une majorité de refractaires) et désormais, de plus en plus de gens veulent leur tablette. Apple a incontestablement apporté un confort numérique et informatique, ce qui n'était pas difficile vu l'aspect casse bonbons du PC pour ceux qui ne savent pas mettre leurs doigts dans une table de registre ou même de désactiver le démarrage automatique d'un module qui se permet de se mettre tout seul dans la listes des programmes démarrés au démarrage de windows (le foutu Adobe reader par exemple)... Le confort ultime du Mac étant le Time Capsule (ceux qui connaissent sauront de quoi je parle).



Maintenant, si pour vous, cette faculté de rendre accessibles ce qui ne l'était pas vraiment avant fait d'Apple le "grand méchand", alors restez dans un environnement PC. Moi personnellement, je préfère faire tourner le PC dans un environnement Apple que l'inverse...

Ecrit par kobal le 06/10/2011 à 16:28

 

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Ecrit par dobbey



Alors apple le grand méchant, c'est un peu de la connerie, c'est areil chez *presque tous* les autres.

Des alternatives libres existent !

Ecrit par Antiope le 06/10/2011 à 16:30

 

69

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Ecrit par Djaron

antiope/youri



si pou vous, le mal qu'a fait apple ne vous saute pas aux yeux, c'est intuile de vous l'expliqueR.. pas parce que je vous juge trop bete pour comprendre, loin de la; juste que vous vous sentez pas concerner, et que c'est tres bien pour vous, inutile de vous exposer à des choses que vous avez reussi à ne pas voir et qui vous apporteraient rien de bon, car ca serait pas sympa comme coup à vous faire

Ne va pas plus loin, tu as tout dit dans cette phrase.

Ecrit par Antiope le 06/10/2011 à 16:35

 

70

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Ecrit par kobal



Des alternatives libres existent !

En effet, mais beaucoup plus casses-bonbons à mettre en place.



Pour reprendre ta logique, la seule aternative totalement libre qui existe c'est le PC avec du Linux dessus...



Et tout ceux qui ont installé du Linux savent que ce dernier peut très vite devenir très très compliqué à configurer pour faire tourner des applications ou des périphériques.



Si tout le monde voulaient une liberté numérique et informatique absolue, le monde des consoles n'existeraient même pas. Tous les reproches fait à Apple depuis quelques posts sont exactement les mêmes qui peuvent être fait pour le monde des consoles.

Ecrit par DarkSerpent le 06/10/2011 à 16:42

 

71

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Ce que je reproche à Apple et Jobs, c'est d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.



Il suffit de voir les gens déposser des bougies devant les AppleStore pour comprendre.



Les iPhone, iPod, iPad ne sont que des outils, des "gadgets".



Steve Jobs n'était qu'un dirigeant d'entreprise. Charismatique et doué d'accord mais c'est un type comme n'importe quel PDG.

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 16:45

 

72

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Ecrit par kobal



Des alternatives libres existent !

aussi libres soient elle l'utilisateur est dépendant du développeur!

Le libre est une belle philosophie, mais tous le monde ne peu pas se dire programmeurs et donc tous les utilisateurs sont à la merci d'un dev' capricieux!



De plus, que des alternatives existent ne rend pas Apple plus mauvais, sinon toutes les boites et tous les patrons qui ne font pas de libre devraient être considéré comme mauvais, hors c'est un choix qu'ils font et c'est le client qui choisit ensuite ce qui lui est proposé!

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 16:46

 

73

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Ecrit par DarkSerpent

Ce que je reproche à Apple et Jobs, c'est d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.



Il suffit de voir les gens déposser des bougies devant les AppleStore pour comprendre.



Les iPhone, iPod, iPad ne sont que des outils, des "gadgets".



Steve Jobs n'était qu'un dirigeant d'entreprise. Charismatique et doué d'accord mais c'est un type comme n'importe quel PDG.

tu leur reproche leur succès donc!

Ecrit par stolx10 le 06/10/2011 à 16:47

 

74

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Ecrit par DarkSerpent

Ce que je reproche à Apple et Jobs, c'est d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.



Il suffit de voir les gens déposser des bougies devant les AppleStore pour comprendre.



Les iPhone, iPod, iPad ne sont que des outils, des "gadgets".



Steve Jobs n'était qu'un dirigeant d'entreprise. Charismatique et doué d'accord mais c'est un type comme n'importe quel PDG.

je suis ni un bobo, ni pété de tunes...Et pourtant j'ai un iPhone (3G seulement )



pour le reste +1

Ecrit par kobal le 06/10/2011 à 16:48

 

75

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Ecrit par Antiope



En effet, mais beaucoup plus casses-bonbons à mettre en place.



Pour reprendre ta logique, la seule aternative totalement libre qui existe c'est le PC avec du Linux dessus...



Et tout ceux qui ont installé du Linux savent que ce dernier peut très vite devenir très très compliqué à configurer pour faire tourner des applications ou des périphériques.



Si tout le monde voulaient une liberté numérique et informatique absolue, le monde des consoles n'existeraient même pas. Tous les reproches fait à Apple depuis quelques posts sont exactement les mêmes qui peuvent être fait pour le monde des consoles.

Mais je fais le même genre de reproche à Microsoft, aux consoles, aux éditeurs à DRM, etc. C'est une vision de l'informatique que je combats (comme je peux et toute proportions gardées, il y a quand même des trucs plus important dans la vie ^^).



Sur Linux, je m'insurge : on est très loin des trucs impossibles à configurer qui nécessitent des heures de code en script...



A part pour des usages vraiment spécifiques liés à mon métier, j'installe la dernière version de ma distrib (beta en plus) en un clin d'oeil, et je n'utilise rien de plus compliqué qu'un gestionnaire d'apps ;-)

Ecrit par DarkSerpent le 06/10/2011 à 16:49

 

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Ecrit par youri_1er

tu leur reproche leur succès donc!

Non.



Je leur reproche d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.



C'est mieux là ou tu as besoin d'un dictionnaire ?

Ecrit par stolx10 le 06/10/2011 à 16:49

 

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Ecrit par youri_1er

tu leur reproche leur succès donc!

perso je ne repproche pas le succès d'Apple, je reproche juste aux médias et autres têtes connus de comparer Jobs comme un inventeur / scientifique de haute renommée alors qu'il n'est que juste PDG et accessoirement commercial

Ecrit par Ben999 le 06/10/2011 à 16:52

 

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J'aime pas apple Mais bon qu'il repose en paix le père Job, qui reste quand même une foutu légende du monde geek.



Et pour Dobbey comparé Apple et Crosoft ne me semble pas très pertinent. Crosoft fait preuve de beaucoup plus d'ouverture qu'apple sur énormément de point.

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 16:53

 

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Ecrit par DarkSerpent



Non.



Je leur reproche [i]d'avoir transformé leurs produits (bon ou mauvais) et leurs marque en culte pour bobo pêter de tunes.[/i]



C'est mieux là ou tu as besoin d'un dictionnaire ?

Donc sans succès tu aurais dit la même chose d'eux.

Leur produit sans le culte qui va avec et tu disait que c'était un dieu?

Ecrit par youri_1er le 06/10/2011 à 16:54

 

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Ecrit par stolx10

perso je ne repproche pas le succès d'Apple, je reproche juste aux médias et autres têtes connus de comparer Jobs comme un inventeur / scientifique de haute renommée alors qu'il n'est que juste PDG et accessoirement commercial

ça n'en fait pas quelqu'un de mauvais comme exprimé plus haut!



Ici je pense que l'on est tous en accord sur le fait que Jobs n'est pas un inventeur mais juste un PDG commercial assez doué!