ouhla wow, vous nous avez pondu un des ces patés de texte à vous 2 smiley 7

j'ai un peu la flemme de suivre l'argumentaire ahah

tiens oui un systeme de trade, ca listerait les objets comme sur l'HV, mais apres click, y aurait une phrase qui dit ce que je veux en echange (epee 200-250 dps bonus int par ex)

et hop, tu droppes tes propositions d'objets en dessous (1 ou plusieurs), tu valides, puis qd le vendeur check et que ca correspond, il valide et hop


le systeme de trade universel ideal..
qui l'implémente ? smiley 7

Ouais, un système de troc donc ^^
"Echange 5carrotes contre 7 pommes de terre ou bèche de jardin peu utilisé !"

L'intérêt d'une monnaie c'est également de facilité les échanges pour les transaction.
Imagine que le mec ai que 6 pommes de terre, il te file une piécette et hope, la balance est rétablie, pas besoin que tu coupes une de tes carottes pour corresponde à un volume de 6 pommes de terre.

Utiliser un échange d'objet ca risque de rendre difficile le nombre d'offre probable et ca va multiplier les "slots" pour un même objet (ou pas en faite).
Epée 250 dps contre armure
Epée 250 dps contre hache
Epée 250 dps contre marmite + écharpe.

Imagine que tu ais une marmite mais pas d'écharpe, tu lui proposes une chaussette pour compenser.
Alors qu'utiliser l'argent pour faire l'échange, beaucoup de personnes en auront contrairement à la marmite.

Mais c'est un moyen alternatif qui ne manque pas d'intérêt ni de charme.
C'est dans GW2 ou tu peux passer des commandes à l'AH non? tel objet pour X argent.

Les changements de wow ont avec WTLK permis de faire tous les raids à 10 ou 25, en gardant les meilleurs loot pour le 25.
Passer en format 10 à permis à plein de "petites" guildes d'exister sans que leur meilleurs joueur les quittes pour une "grosse guilde".
Le but était effectivement de faire que plus de joueurs se mettent aux raids.
La raison simple est que les raid sont le cœur du contenu en développement de l'extension et fait avancer l'histoire, chaque palier étant un chapitre.

Donc pour la production de ce contenu, ca peut être frustrant de passer autant de temps et d'énergie dessus si c'est pour que trop peu de gens y jettent un œil.

Avec CATA, à part le premier palier qui avait 14 ou 16 boss répartis sur 2 raids, les autres paliers c'étaient 7 et 8 bosses. honnêtement, je me suis jamais autant fait chier à cette extension que les autres.
D'ailleurs beaucoup de gens on gueulés sur le manque de contenu.

Avec MOP ils ont diversifiés beaucoup plus les façons de "passer du temps à jouer". Ils nous ont assommé de quêtes journalières, rajouter le mode pokemon, les scénarios et introduit le mode challenge en donjon pour avoir des skin uniques d'équipement.
D'ailleurs sur les forum beaucoup se sont pleins car ca demandait trop de temps, qu'ils ne pouvaient pas tout faire, et blizzard à répondu "on préfère qu'ils y ai trop à faire que pas assez".
Moi qui ne me connectait que pour raider, c'était devenu lourd, ils fallait les breloques pour maximiser ses chances de loots, puis ses journa pour les réputes... overdose.

Donc même si je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que la diversification du contenu ne soit pas pour encourager les joueurs à discuter devant la banque, c'est justement parce que le schéma donjons -> raid n'était pas le moteur de tous les joueurs qu'ils ont dans un premier temps facilité leur accès à outrance (le raid finder, que moi perso, je trouve l'idée très bonne, même si je l'ai pas utilisé sur MOP) puis des activité annexes (mais trop répétitives pour moi) pour encourager les joueurs à faire un peut de tout, mais pouvoir également s'amuser en se faisant leur programme.

Si tu pars du principe que le but c'est de tuer le méchant de l'histoire, okay, mais il y a une différence entre le but scénaristique et les moyens mis en œuvre pour y parvenir (donjons -> raid palier 1 ->2 ->3), et les buts, ou plutôt les motivations des joueurs à se connecter à wow et continuer à payer leur abonnement.
Pour blizzard, le plus important est à mon avis, que les gens continuent à les gratifier financièrement de leur fidélité, pas qu'ils aient tués Garrosh ou DeathWing (de toute façon, le raid finder est la pour ça pour que ce soit fait en deux deux).

Donc, blizzard est dirigiste, oui, car par exemple ils définissent les façons d'obtenir ce que tu recherches.
Après, ils ouvrent avec une certaine nuance la façon de les avoir.
Tu veux ton quota d'insigne par semaine pour ton équipement?
Ok, tu as :
- les quêtes journalières
- les donjons
- le raid finder
- les boss de raid
- les scénarios
Ce qui était trop dirigiste pour moi la dedans, c'est que chacun avait une limite qui forçait ("encourageait" selon blizzard) à ne pas se cantonner à une activité.
Sinon, ben, tu pouvais faire sans, mais tu avais pas ton quota toujours facilement.

D3 contrairement à WOW est un genre plus établi qu'un MMORPG. MMORPG, quelque part, à partir du moment ou tu as une activité qui peut inclure plusieurs joueurs, y'aurai moyen de la justifier en prenant des virages un peut large (genre l'introduction du mode pokemon dans wow).
Diablo est un Hack & Slash, donc bon, faut que ca hack et que ca slash un minimum ^^
Mais la priorité des gens n'est pas forcément d'être les meilleurs stuffés ou le premier à faire X achievement.
C'est avant tout de s'amuser avec ce hack & slash, et leur façons de s'amusez n'est pas forcément ou tout le temps d'être a fond dans la couse au stuff et l'optimisation pour casser du fion en 0.7 seconde de moins (je conçois bien que je ne dois pas parler d'une majorité, on est bien d'accord).


L'impact de l'AH sur wow est D3, je suis entièrement d'accord, et c'est ce que j'essayé de montrer depuis le début (pas par leur comparaison, les contraintes qui ont impactés Diablo 3 pour la rendre attractive).
Dans l'absolue, sa fonction EST LA MEME, celui de proposer un service de vente et d'achat, point (on y passe pas de petites annonces, on y cueille pas les fraises non plu).
L'AH dans WOW ou D3 n'est PAS obligatoire également.
Dans l'un comme dans l'autre, cela peut se traduire pas un gain de temps que tu vas échanger contre de la monnaie.
Sauf que sur D3, il y a tellement de chance d'avoir des loot pourris, que passer par l'AH facilite la vie.
Je reprend mon exemple de la Grand Father, combien de temps pour en looter une avec des states correctes ? en plus de 250heures (pas compté précisément mais je sais que j'ai plus que ca, ce qui reste plutôt modeste), j'en ai pas vu une... seulement 1.2 million de po, ce qu'on obtient en quelque heures avec un petit niveau paragon .... -> passage boutique blizzard.
L'AH sortie comme ca, c'était plus rapide pour s'équiper un minimum que de looter comme dans diablo 2 quand on avait pas la patience, ce qui a tué mon envie d'y jouer.
Pourquoi passer du temps à tuer du monstre en espérant avoir un vert ou un orange, quand j'ai juste à gagner des po pour me prendre mieux à l'HV.
Et encore pire pour ceux qui font chauffer la CB sans retenu, même pas besoin de casser du mob pour leur prendre leur économie.

Le loot de diablo 3 était pourri pour inciter les gens à passer par l'AH ce qui a dénaturer le jeu (mais ca je l'ai écris plus haut, et que donc la suppression de cette AH entraine également le refonte du système de loot, pas de complo, juste cause / conséquence).

Ecrit par scudik

la carotte pour vendre l'extension et convaincre les gens de venir (revenir pour les déçus) c'est "oh, regarder comme ça loot bien ! plus de states mixtes, 2 ou 3 légendaires par act (à la louche).

Faut encore qu'ils reviennent pour le voir ça. Le truc est là, tu n'as peut être toi jamais perdu la "foi" en blizzard ou plutôt tu ne t'es jamais laissé bercé par les illusions à la "blizzard la boite qui se soucie de ses joueurs" mais ceux qui étaient dans ce cas là, ont démarré une certaine haine envers l'équipe qui a développé ce jeu.

Et toute cette démarche leur est adressée. Je ne dis pas j'ai pas les chiffres non plus, seul blizzard les a, mais apparemment pour eux reconquérir les joueurs qui se sont sentis trompés par cette équipe de développement valait même de perdre les gains de l'ah.

Ils ont bien du faire leurs chiffres, et durant les 6 derniers mois, chaque fois que l'on m'a parlé de RoS, c'était sur la fermeture de l'ah, l'idée que le jeu faisait machine arrière vers d2, ou encore l'idée que blizzard limite devenait une association caritative (tant qu'on y est) qui va leur offrir du contenu gratuit toute l'année, les a bluffé. Encore une fois c'est à propos de l'image et ils se font tous avoir.

En effet c'est une carotte et je me demande quand et comment va arriver le coup de pied dans le cul. J'entends des naifs dire que c'est le shop de hearthstone qui finance les servers de diablo 3, bon faut bien rire en attendant de savoir.

Pour moi la question ou le problème n'est pas si j'ai encore la foi en blibli ou pas.
Tout comme ne je nie pas qu'il y ai de très bonnes raisons pour ces gens la de se sentir trahi, déçus, abusé (cocher les mentions).
Ca, c'est à blizzard d'en peser les conséquences et réajuster sa politique de communication si ils l'estiment nécessaire.
Dés la parution des premiers screen il y a eu un tollé à cause du designe WOWien qui ne retranscrivaient pas l'univers dark et gothique de la franchise.
Je passerai sur les changements au niveau du gameplay etc.
Que des gens chez blizzard s'en soient pris plein la tronche à cause de D3, (même si je n'approuve pas les menaces de mort), je le conçois.
Moi j'essaie juste de comprendre leur démarche pour m'expliquer leur choix.
Une des premières chose que tu apprends en économie c'est que l'homme n'est ni bon, ni mauvais.
Blizzard suit un logique d'entreprise qui est de perdurer en pérennisant son activité. Ce qui entrainement parfois des changements dans la communication ses les produits pour s'adapter au marché qu'ils souhaitent toucher.

En conséquence, ca veut dire que des fans risquent de se retrouver lésés avec un produit qui ne correspond plus à leurs habitudes de consommation (consommation de leur temps lié au divertissement).
C'est obligatoire, et toutes entreprises doit en passer par la à un moment ou un à autre quand c'est nécessaire.
Je ne dit pas qu'ils ont raisons.
Le choix peut devenir contraire aux intérêts de X partie de leur publique.
Si ils se plantent, ils réviseront leur copie.
Pour D3, malgré la grognes entre le online, le gameplay, le désigne et l'AH, ca reste un record de vente, donc économiquement, leur choix tenaient la route. (Moi perso, fan de D2, je n'aurai pas acheté D3 en l'état si je ne l'avais pas eu gratuitement).

Pour la sortie de l'extension ils sont obligé de se pencher sur les décus, comme je l'ai dit, c'est une extension, donc le potentiel de vente de copie = le nombre de D3 vendu jusqu'à ce jour.
Ca serait dommage pour les ventes de zapper ces gens la.


Je n'ai pas de chiffre également sur le nombre de joueur de D3 avant la 2.0.1, mais la possibilité que tu évoques de perdre les gains de l'HV pour reconquérir les déçus, me semble très plausible vu l'historique des décisions de blizzard sur ses titres, le but étant de renforcer les ventes de leur futures produit et étendre la communauté de leur joueur.

Ecrit par scudik

Là où ils ont "marqué le coup" c'est plus tôt la mise en place du nouveau système de loot et d'XP avant l'extension.

Tu n'as pas l'air de justement comprendre. Les joueurs ont été déçu, ils l'ont très mal pris. Du lynchage de Jay Wilson jusqu'à la fermeture de cette ah, tout est dans l'idée de se refaire une image plus clean afin de vendre cette expansion et le futur contenu ajouté.

C'est une question de crédibilité, loot 2.0, paragons revisités, ça ne marque pas un revirement de situations, ça t'a peut être convaincu toi, mais pour les déserteurs il suffisait de leur parler y'a 3 mois et on avait la bonne vieille démagogie comme on dirait en politique, "activision blizzard boite à fric moi j'y toucherai plus c'est de la m.....". Ces gens là qui sont très nombreux, qu'on les appelle naif, moutons ou ce que tu veux, ils vont acheter RoS, et s'ils sont venus jeter un oeil, c'est bien pour cette raison là, cette supression de l'ah.

Les vrais changements pour le joueur c'est en effet le loot 2.0, l'xp et les ajouts de contenu quels qu'ils soient, mais la première annonce qui ait été faite pour vendre des jeux, d'ailleurs à l'époque de la sortie sur console, c'est bien le "on supprime l'ah". C'est leur annonce majeure pour la sortie de ce jeu bien avant tout détail sur le contenu de RoS.

Ah puis je laisse tomber t'as raison et surtout tu ne lis pas correctement donc je ne peux rien y faire. Le problème usuel des battlequote sur forum, ça s'enlise, en mode repeat, à citer séparément chaque phrase et à répondre à côté de la plaque.

Nan mais attend, part pas fâché ^^.

La déception (immenses) des joueurs est une chose, mais n'importe quel jeux avec n'importe quel modification ou changement de mécanique fera des mécontents (généralement pas dans ces proportions, je suis d'accord).
Blizzard sait que peu importe les choix, ca va pas plaire à tout le monde.

Je suis d'accord, la fin de l'AH c'est la fin d'une aire pour Diablo 3 et surement le plus gros effet d'annonce pour impacter les joueurs.
Je parlais que cette suppression entraine des modifications sur celui des loots et sa répartition (le fait que les légendaire et set soient liés au compte).

la carotte pour vendre l'extension et convaincre les gens de venir (revenir pour les déçus) c'est "oh, regarder comme ça loot bien ! plus de states mixtes, 2 ou 3 légendaires par act (à la louche).
Parce qu'annoncer "ok on retire l'HV", c'est bien, mais montrer comment le jeu va fonctionner sans, avant sa suppression c'est encore plus convaincant.

Il est évident que blizzard veut essayer de récupérer des anciens pour leur vendre leur extension (pas définition, le potentiel de vente de ce produit c'est ceux qui ont Diablo 3, donc faut faire un geste), mais ils doivent également penser au future publique.
Sortir une extension, c'est également le moment de remettre un produit sur le devant de la scène; l'annonce des +50% d'xp n'est pas anodine; le pékin qui se dit "ouais mais c'est une extension, faut déjà avoir du niveau 60... ca doit prendre du temp".
Pas de soucis, bonus prés commande, +50% XP, tu sera paré, achète qu'on te dit !

D'ailleurs si certain on la sensation que ca loot trop, rien ne dit que blizzard ne va pas changer ça après la sortie de leur extension.
C'est peut être parano, mais sur wow, entre le susucre et le coup de pied au cul, on connait la méthode blizzard.


EDIT: suite

Bullshit, mélange d'informations en citant avec ça le CM qui s'est le plus contredit lui même de toute l'histoire de la communication made in blizzard. Meilleur argument de la journée.

A c'est peut être largement le cas, mais c'est ses dires ^^
C'est à lui de porter la responsabilité de ce qu'il avance, pas à moi.
La seul nuance que je mettrai est qu'ils sont parfois tenus de communiquer ce que leur hiérarchie dit.
Il n'est pas rare de voir des changements de designe et mécanique de jeu au cours du temps, avec pour simple explication, "parce qu'on trouve que n'est pas bon en fin de compte".
Parfois ils ne peuvent pas dire ouvertement, il faut trouver une raison à communiquer, qui à se contredire. Chacun son taf.
Simcity et crosoft on également essayés de justifier que leur choix (du online entre autre) était pas possible de faire sans, en fin de compt, on connait le résultat et on sait que leur raison à l'époque étaient une excuse bidon; ils le savaient également, mais l'important est ce que croient les gens.

Je te parle de leur but, mais apparemment c'est trop compliqué pour toi de lire correctement. Le but des joueurs de WoW et oui je ne parle pas de moi, qu'ils soient casuals ou hardcore c'est de voir le maximum du contenu. Dans diablo 3 le contenu est accessible à tous et très limité et c'est l'amélioration du personnage qui est le but.

.

La encore, le but de qui ?
Pour toi c'est évident, mais non, les publique de D3 n'a pas un but identique.
Il y a pas mal de joueur dans mon entourage qui en ont rien à faire du stuff, qui veulent juste s'amuser en changeant de perso, et d'autre qui font les creuvars avec séance de farme.
Je ne critique pas tu tout ton objectif et ta façon de t'amuser sur le jeu.
Je fais juste remarquer que ce n'est pas celui de l'ensemble des joueurs de diablo 3.

De même que pour wow, je suis désolé, mais le but n'est pas FORCEMENT de voir un max de contenu.
Beaucoup de gens jouent au MMO également pour le coté sociale, pas forcément pour faire du donjon ou du raid.
De même qu'un joueur qui ne veut faire que du PVE n'est pas intéressé par le PVP, pourtant le PVP c'est du contenu de jeu.
Du temps de vanilla et BC, très peu de gens ont fait du raid 40, et moins d'1% (il me semble) à vu Illidan.
pourtant vanilla avaient 5 millions de joueur je crois, et BC plus de 8 millions.
D'où leur décision depuis wtlk d'ouvrir le contenu à un plus grand nombre, mais pourtant y'avait toujours plein de joueurs qui préféraient monter en 8ene reroll ou tapper la discute à storm Wind.
Si blizzard à décidé de diversifier les activités dans wow plutôt que donjon -> raid c'est bien pour divertir ces gens qui n'ont pas pour ambition de tout voir.
Que tu ne partages pas leur vision, c'est ton choix, mais blizzard en est conscient et ne les écarte pas d'un revers de la main, car l'abonnement de ces gens la n'a pas moins de valeur pour blizzard.

Les deux types de jeu sont radicalement différents et l'utilisation de l'hv dans WoW est radicalement différente de celle de d3

J'ai jamais dit que c'était bonnet blanc et blanc bonnet.

Pour l'HV, le concept c'est mettre en vente des objets contre une monnaie.
Le fait que la monnaie soit virtuelle et/ou réel pour D3 ne justifie pas à mon sens l'utilisation du terme "radicalement différent".
Le concept est identique, achetter, vendre. Le fait qu'on puisse également s'enrichir réellement avec celle de D3 est une conséquence logique, puisque le but d'un Hôtel des VENTES, c'est de faire des ventes.

La grande différence que l'ont peut noter, c'est que l'AH de wow ne donnait pas accès à l'achat ou la mise en vente de tout objet du jeux.
Ce qui a partiellement changé avec MOP et l'AH et la mise en vente aléatoire toutes les 48h (je crois, pas sur) d'objet divers allant de pièces d'arme ou d'armure à la monture. Mais comme je ne joue plus à MOP depuis plus d'un ans, je ne sais pas ce que c'est devenu.

Ecrit par CyberJoJo

C'est fou ! J'ai pas vu le bon technologique fait... Vu qu'en un an les PCs sont devenu suffisamment puissant pour faire les calculs qui nécessitaient des serveurs à la base


Vivement les mods (non officiels ) pour changer la taille de la carte

Quoi, tu n'as pas cru la raison officiel de l'éditeur ?
Complotiste !

Et toi ? Jusqu'à maintenant tu ne fais que demander mais tu n'as toujours pas révélé qui entre la NSA et la CIA a forcé blizzard à retirer l'hv ?

Attends, tu dis que l'HV en place aurait ralenti les ventes de l'extension, je te demande pourquoi tu penses ça.

On passera sur la qualité de la première question qui témoigne d'un sacré manque de connaissance du jeu. Pour la seconde la réponse est oui.

Je comparai juste l'achat d'une arme qui a nécessité qu'un peut de temps de jeu par rapport à une arme à plus de 100€
Il y a moyen en s'équipant pour pas chère (mais plus que 1.2millions de po l'objet, je suis d'accord) d'arriver à un équipement correcte pour jouer en difficulté maximum.
Je sais que Bashiok avaient déclaré sur le forum officiel que la difficulté maximum était là pour les joueurs sur stuffé d'avoir encore du challenge.
C'était avant le patch qui modifiait la difficulté Armageddon.

Le pire dans ce second paragraphe est probablement que tu ignores volontairement ou non le but, l'essence même du hack n slash, qui n'est d'ailleurs pas la même que celle d'un MMO.

Non je ne l'ignore pas...

Sur Diablo 3, l'efficacité prime avant tout, il s'agit de frapper le plus vite, le plus fort

Effectivement... grosse différence par rapport aux MMO et WOW pour les guildes HM... je me demande bien pourquoi la guilde Paragon avait spammé l'HV pour empêcher un joueur de gagner une enchère en début de palier et des messages qu'ils lui ont envoyé en lui disant "que eux en avait plus besoin que lui pour avancer". Les guildes de raid sur WOW qui concourent pour le classement tu crois que frapper le plus vite et le plus fort ne les intéressent pas ?

L'essence du "Hack and Slash" c'est dans le titre hein, "hack" et "slash". Que tu y colles un coté E-sport et course à tel objectif c'est ta vision, ton envie, ce qui te botte, mais même sans course à la diablo, un Hack & slash en reste un avec un game designe ayant des concordances avec les autres hack & slash.

Le but à atteindre pour tous les joueurs est de ressembler à celui là.

Ca c'est ta vision du jeu, et ce n'est pas l'unique et la seul sur laquelle blizzard axe son développement.
Blizzard veut vendre, et il sait que tous ses joueurs ne sont pas dans l'E-sport ou l'esprit de compétition.
D'où leur décision de varier et rendre accessible plus de contenu pour les joueurs ayant moins de temps de jeu ou de "skill". Qu'on aime ou pas leur approche n'est pas la question, mais blizzard développe ses jeux pour satisfaire un grand nombre de profil, qu'il soit casual ou hardcore.

Seule une poignée de joueurs aura essayé de tuer diablo le plus vite possible avec un matos trop maigre pour le faire de manière efficace, ceux là même ont quitté le jeu 3 jours après, ne correspondent pas au type de jeu qu'est diablo, parce qu'ils n'auront pas de contenu leur correspondant à venir.

C'était dans une interview ou c'est juste ta vision des autres joueurs ?
De mémoire Diablo 3 a été le record de vente de jeu pc en 2012 à sa sortie; plus de 4millions à la sorti, 6.3 millions de joueur à travers le monde pour blizzard en comptant les cybers cafés. Ta remarque s'applique à combien de ces joueurs ?

Diablo 3 est une course à l'équipement, au personnage le plus impressionnant, WoW est une course à l'avancement dans un jeu toujours en évolution par le contenu.

C'est juste, il ne manque plus que la mention "pour certains joueurs" parmi bien d'autres qui jouent pour des raisons différentes des tiennes ou des miennes.
Et c'est quoi la différence fondamentale entre un jeu qui rajoute du contenu et renouvelle la façon de jouer via des extensions (WOW) et un jeu qui rajoute du contenu et renouvelle la façon d'y jouer via des extensions (Diablo3) ?
Dans les deux cas les extensions continueront de sortir à partir du moment ou le publique reste nombreux et prêt à investir de l'argent dedans.

Wow continu d'avoir des extensions car les joueurs qui payent leur abonnement sont assez nombreux, le jour ou les couts de développement ne seront plus aussi rentable par rapport à l'argent que les joueurs investissent dedans (abonnement, micro-transactions etc), cela s'arrêtera.

Encore une fois, comparer les deux démontre juste un manque d'information.

Comparer quoi précisément ?
J'ai parlé de l'AH pour signifier que sa mécanique et son exploitation dans wow à permit de passer le concept sur D3 dans le but d'effectuer des micro-transactions. Que wow a permis à blizzard d'observer les comportements des joueurs utilisant cette fonctions et qui ne sont pas des données statistiques inutiles pour la planification de cette partie du jeu et qu'elle implique des contraintes techniques qui ont eu des répercussions sur la mise en place des systèmes de jeu pour D3.
Comment s'assurer qu'un objet du jeu soit "authentique" quand il transite par un système de transaction entre joueurs pouvant inclure des échanges pécuniaires ?
- En faisant que l'objet ne quitte jamais les serveurs de blizzard qui est la façon la plus facile de s'assurer son control.
- En créent une sécurité crypté qui permet au joueurs de conserver le fichier chez lui... beaucoup plus compliqué à mettre en place pour un jeu.

Gagner de l'argent dans les MMO ne fait pas tout, comme il ne fait pas tout dans D3; il y a toujours un facteur chance + contrainte techniques (impossibilité dans wow) de s'équiper facilement avec X tiers des pieds à la tête avec de l'argent. Tout comme dans D3 le stuff ultime n'est pas requis pour le finir à la difficulté max. Je suis convaincu qu'un joueur équipé à 90% du stuff ultime y arrivera également, le prix entre les deux sera pourtant énorme.

Si toi ton but c'est d'avoir un perso bullzor kikitoudur, c'est ton tripe, mais ce n'est pas LE but du jeu, il n'a pas été développé autour de ça uniquement.
De part la diversité des joueurs de wow, blizzard sait parfaitement qu'ils faut laisser plusieurs portes ouvertes et contenter un maximum de gens.
Certains joueront à wow uniquement pour s'amuser avec leur amis, ou parce que balancer des foudres avec un mago sa les amuse... c'est pas opti, ca va pas one shot, mais si c'est un client qui s'amuse...

En tout cas dans les deux jeux ya toujours le syndrome kikitoudure, vouloir en jeter soit parce qu'on a fini le palier avant les autres, soit parce qu'on a le meilleur stuff, c'est interchangeable entre D3 et WOW (je ne cherche pas à rabaisser la performance en temps que tel).
La gloire de finir D3 en hardcore avant le patch modifiant la difficulté Armageddon, ou à wow le mec full X stuff avec l'arme légendaire qui a 1 chance sur 1500 de tomber sur le dernier boss de raid HM...

Encore une fois je ne dit pas que WOW et D3 c'est blanc bonnet et bonnet blanc, mais que les joueurs et leurs raisons peuvent être soit identiques soit différents d'un jeu à l'autre. Et vu les millions qui y jouent, je ne me hasarderai pas à dire D3 c'est ca et WOW c'est ca.

Pour la 3ème partie je me demande aussi quel est leur plan pour compenser la perte de revenus qu'est l'ah. Mais il est évident pour moi que leur choix d'enlever l'ah est du à un besoin de marquer le coup. Je pense sincèrement qu'ils ont pesé le pour et le contre et n'ont pas trouvé d'autres moyens pour améliorer l'image de leur jeu. Ils n'ont probablement pas trouvé mieux, mais ça marche.

C'est effectivement l'une des mes questions si l'HV à bien fonctionné.
L'hypothèses que que j'avançais est comme leur but est de faire de l'argent, peut être que les ventes sur console devraient plus compenser ces pertes.
Mais pourquoi ne pas faire les deux ?
Sortir un jeu sur PC tout le monde peut le faire car le PC est libre de droit.
Les consoles sont comme des autoroutes privés et les éditeurs doivent se plier aux contraintes techniques software et de vente de leur produit.
Mais comme les MMO existent sur console et que les micro transactions aussi...

Je ne pense pas que ce soit une question d'image; qui dit extension et donc up au 70 = tout le stuff avant est obsolète, ce qui aurait relancer les transactions de l'HV.
Ca fait peut être grincer des dents mais renouveler entièrement sont équipement c'est ce qui relance l'intérêt du jeu, et c'est aussi ce qui est économiquement le plus profitable, aussi bien pour les transaction que pour les gros vendeurs.

Que ceux qui se sont équipés des pieds à la tête à diablo 3 et fini le jeu en difficulté max avec un stuff de bullzor parfait lèvent la main et indiquent le nombre d'heures joués avec leur perso ?
La modification du systèmes de loot avec le retrait de l'HV n'est pas un hasard.
Je doute que le retrait de l'AH soit là pour "marquer le cout" :
- "bon les gars, on sort l'extension, on fait quoi pour marquer le coup ?"
- "j'ai une idée chef ! si on supprimait l'AH ?"
- "ouais, GG !"

Là où ils ont "marqué le coup" c'est plutôt la mise en place du nouveau système de loot et d'XP avant l'extension.
Les gens on looté de quoi s'équiper sans dépenser trop de sous (po ou €), ils profitent du nouveau système paragon et de la monté ultrarapide d'un perso de 0 à 60 (juste une campagne en difficulté master ou expert et on est 60 avant la fin de l'act 4 tranquil), résultat, ça peut donner envie aux joueurs d'investir dans l'extension.
Tiens, ca me rappelle un peu ce qui se passe en fin d'extention sur wow... les free loot, le contenu plus accessible, ... punaise, tu as raison, c'est la NSA qui force blizzard, sa "culture d'entreprise" n'a rien à voir !

je sais très bien qu'avec leur hv toujours en place ils n'auraient pas vendu leur expansion.

Tu as des pistes d'explications à fournir ?
Et non, ce n'est pas pour te tendre un piège, je suis intéressé de savoir pourquoi selon toi, l'HV serait un frein à la vente de leur extension.

Qu'il y ai de la grogne au début, sans doute, mais c'était le cas pour le online de D3 et cela n'a pas empêché le jeu de se vendre comme des petits pains sur PC.

Comparaison parfaite à part que tu ne progresses pas dans le jeu par le biais de ce gain d'argent ? Oups.

.
Ni dans wow, ni dans D3, la progression ne s'effectue par l'argent, l'argent ne sert qu'à "gagner du temp".
Dans D3 ce qui fait vendre, c'est l'objet avec les states idéals, mais est-ce que l'impacte en jeu est foncièrement diffèrent aillant juste de "bonnes" state.
Moi j'ai achetté un Grand Father pour 1.2 millions de po, une broutilles donc, et elle a les states qui allaient bien, plus de 1500dps.
Est ce qu'au final je vais être incapable de jouer au même niveau que ceux qui ont 100 ou 200 dps de plus sur leur arme ?
Pourtant le prix en € est très différent.
De même dans wow, certaines pièces sont LQE d'autres LQR, pour éviter que ceux qui campent l'hv soir full Tier sans mettre les pieds dans les raid avec leur perso.

Dans WOW l'argent ne permet qu'un gain de temps substantiel avec des limites pour l'équipement d'un personnage.
Dans D3, tu peux looter un objet ultime sur n'importe quel mob ou presque, tu n'a pas besoin de tuer X boss pour X arme ou armure, un vulgaire laquais pourra être généreux.
Dans D3 tu pouvais également monter tes niveaux paragon pour augmenter tes chance de loot. Tout cela, c'est du temps économisé quand tu lâchais des PO ou des €.

Dans les deux cas, il n'est pas dit que le meilleurs joueurs soit celui qui possède le meilleur stuff.
Toutes personnes ayant fait du HM sur WOW ne pourra qu'approuver, l'équipement ne fait que rentabiliser le gameplay du joueur.
Sur D3, je suis pas sur qu'un perso avec un équipement correcte soit foncièrement incapable de rivaliser avec un joueur qui n'a que le stuff pour lui.

Bon ça va sûrement s'enliser donc je vois pas l'intérêt d'en rajouter, si tu veux voir un complot peut être que activision est contrôlé par les extra terrestres...

Un complot ?
Il n'y a pas de complot, blizzard est une entreprise et par définition, elle n'a que un seul but, celui de gagner de l'argent et générer des profits.
Je m'interroge donc sur pourquoi changer une formule qui marche.
Mais comme toute entreprise, elle a un discours et une image à promulguer / conserver, ce qui fait que ses justifications sont à prendre avec des pincettes; elles sont souvent la pour cacher des objectifs financier et techniques.

Le faite que D3 soit online car l'implémentation de l'HV était une composante du cahier des charges est liés.
Qui dit transaction avec du vrai argent dit protection contre les tricheurs pour éviter les fraudes, ce qui implique le choix d'une connexion permanente.
Quand on est connecté, on est "connecté A" quelque chose, et pour que ce quelque chose accepte la connexion il lui montrer patte blanche.
D3 en étant entièrement en ligne, aucuns personnages, aucun équipement n'est sur le PC du joueur, tout est chez blizzard, ton jeu n'est que la retransmission de ce qui se passe sur le serveur de blizzard.

EDIT: demande à Darkserpent son lance roquette, il doit avoir quelques photos de moi en rab également, il parait que ca marche bien (sauf pour les voisins).

Quand je dis loot optimisés, je me suis peut être mal exprimé, je parlais de loot "correcte" pour la classe (pas de stat d'une autre classes qui viennent poluer l'objet), pas la pièces ultimes qui s'insèrent dans un équipement précis pour un certain build, celles la, elles seront plus dure à avoir avec la suppression de l'HV.

Il y a des capacités assez sympat, j'ai looté des bracelets qui font que les ennemis bousculés reçoivent 30% de dégâts en plus durant 5 seconde... sur un barbare, c'est quasi +30% dégâts juste pour une pièce, donc y'a moyen de faire des builds avec stuff précis assez énorme.

Ecrit par scudik



L'hv les joueurs n'en veulent plus, la raison est plutôt simple. Quand il y a un hv il devient alors plus rentable de générer la monnaie du jeu en achetant à bas prix et en revendant à prix élevé plutôt qu'en jouant. Tu ne peux pas empêcher cette situation de se produire et de ce fait tant que l'hv existe, les joueurs les mieux équipés auraient toujours été ceux qui jouaient à l'hv et non ceux qui jouent au jeu.

C'est la raison donnée pour la suppression de l'hv, chercher une autre raison ressemble à ces bonnes vieilles théories du complot "alooreuh peut être que les cartels de la drogueuh vendaient des items sur d3 pour blanchir leur argent et que des agents de la C.I.A infiltrés chez microsoft ont pas voulu que ça se fasse sur la xbox et ils ont interdit l'hv !"

L'HV les joueurs n'en voulaient pas au début non plus ^^

Le vrai gagnant de l'HV c'est blizzard, que des joueurs s'enrichissent dessus c'est pas une surprise, c'est un phénomène courant de beaucoup de jeu en ligne.

De plus les joueurs qui jouent à l'HV, blizzard en connait très bien les tenants et les aboutissants avec WOW, c'est leur expérience de l'HV sur WOW qui leur ont permit d'exporter le concept sur D3.
Et des gens qui jouent à l'HV sur wow, y'en a plein et blizzard ne fait rien pour les en empêcher car c'est une des composantes du jeu.
Sur certains serveur, l'économie est tenu par seulement quelques joueurs qui "campe" l'HV.

Donc le coup de "celui qui joue à l'HV est mieux équipé qui celui qui joue", et alors ?
Le but c'est de faire tourner un max de micro transactions pour que blizzard gagne de l'argent, pas pour dire "bon les gars, sérieux, allez plutôt jouer au jeu que de camper l'HV".

Faut être naïf pour croire les raisons donnés par un développeur sur ce genre de sujet... un peut comme le cloud sur simcity blablabla

Ecrit par Mortal

ce qui aurait été pas mal sur l'hotel des ventes, ca aurait été un truc genre Guild Wars 2, ou un type d'item n'apparait qu'une fois, et si tu veux etre vendu, il faut mettre un prix plus bas que celui de ton voisin.

Sauf que bon, les items sont de qualités un peu random, mais en regroupant des ensembles de qualités..
genre dps compris dans tel range [200-250], somme de bonus noté dans tel range, hop, on regroupe tous les items sous un seul,
-ca ferait moins le bordel dans l'HV
-ca forcerait a baisser les prix.

enfin bon, du coup ca va revenir au trade sur forum comme à l'epoque de D2.

c'etait pas forcement une mauvaise idée l'HV, mais avec un loot normal aussi. Et sans argent reel.

Pour l'échange, ca va dépendre si l'objet sera lié au compte ou pas. Tous les légendaires que j'ai eu depuis la 2.0.1 sont liés, donc pas d'échange possible (sauf si looté en group et dans un délais de 2heures).

Moi mon problème avec l'HV, c'est pas ses prix, c'est que pour justifier l'emploi d'un HV il faut flinguer le % de "bon" loot par joueur.
Si tu arrives à t'équiper tout seul, l'HV n'a pas d'intérêt énorme.
Si tu en as marre d'avoir du loot avec nawak dessus, tu passes à la boutique, car avec des millions de joueurs, tu trouveras bien certains qui ont des vrais loot adaptés à mettre en vente.

Pourquoi ne par garder un HV que pour les objets les plus rare ?
Parce qu'à la base, l'HV c'est aussi des micro transaction pour blizzard, et que les chanceux qui auront de vrai loot seraient plus tenter de les vendre contre de l'argent sonnant et trébuchant que de simple po, d'où leur volonté d'étendre cela à la plus grande quantité de loot possible, et pas uniquement le légendaire et les set.

L'HV est à mon sens, la vrai raison pour laquel D3 est obligatoirement Online. Car online permet de mieux protéger contre les objets cheatés. Le mec qui va dépenser 300euro dans une arme ou une armure, c'est pas pour qu'un gusse avec un cheat possède mieux sans rien débourser, ça tuerai l'emploi de l'HV.
Sur D2 avec ton perso offline, tu pouvais jouer en ligne mais avec des cheaters, si tu faisaient un perso sur les serveur de blizzard, il fallait être connecté pour jouer même en solo, mais ça permettait aussi de jouer avec beaucoup moins de cheat (car serveurs privé de blizzard) et parties non customisés.
Avec la sortie sur console qui permet le jeu Offline, ils ont supprimés l'HV et ont décidé de l'étendre au joueur PC. Ils ne pouvaient pas laisser un D3 console sans HV avec ce système de loot.

La question pour moi est, pourquoi ils n'ont pas laissé l'HV pour les consoles en faisant le jeu uniquement online comme sur PC... les consoles proposent des MMO et des micro-transactions donc techniquement, ca devait être faisable.
Peut être qu'ils ont estimé que la vente sur console était plus juteuse que les micro-transactions et que D3 telle quel serait abusé sur les consoles ?...

Ecrit par Mortal

apparement, c'est une sorte de démo, sympa, mais démo quand même, a prix fort tout de même aussi.

ça me fait penser a la démo de gran tourismo (4?) qu'ils avaient vendu a prix fort aussi

Après les DLC zéro day, les DLC avant le jeu

La fin de l'hôtel des ventes est une très bonne chose, sa suppression permet enfin de looter de l'équipement optimisé pour SA classe (pour contre-balancer que le seul moyen d'avoir un équipement correcte, c'était de passer par l'HV, ou de jouer 5h par jour...), fini les épées à deux mains avec de la force, de l'Intel, de la dextérité et tout le toutime qui sert à tout et surtout à rien.

On revient enfin à un système de loot proche de Diablo 2, celui de pouvoir s'équiper des pieds à la tête tout seul sans passer par M6 boutique et la CB.

Celui là, je ne regarde pas trop, je préfère garder la surprise.
J'espère tout de même que la durée de vie sera plus conséquente que South Park.

Dans la genre, ca me rappelle un peut la série des PopoloCrois (avant le passage en 3D). Dommage qu'ils n'aient jamais été traduits.

Ecrit par DarkSerpent

Par contre, bizarrement, mes voisins font la gueule. Je sais pas si à cause du chat ou de leurs gosses.

Peut être le papier peint qu'ils adoraient, ou le portrait de mémé accroché au mur, vas savoir.

Ecrit par DarkSerpent

Grave. J'ai mis ta photo contre un mur, et je tir dessus au lance-roquette.

Ça défoule.

Tu as raison, c'est plus sain que la clope pour se passer les nerfs.

Ecrit par DarkSerpent

Ba tu sais, comme je ne suis qu'une personne lambda qui ne connais rien à rien et qui ne s'informe pas, j’attends que le Grand professeur que tu es m'instruise.

Tu peut m'expliquer le Big Bang, la théorie de l'évolution, le rôle de l'élevage de lama dans l'économie mondiale et les interactions entre eau froide/chaude dans la météo de l'Océan Pacifique aussi ?

Je t'énerve temps que ça ?

Ecrit par DarkSerpent

Mince, moi qui pensait que c'était parce qu'il avait réussi a imposer Windows de base dans 99.99999% des PC vendu.

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "redevenu".

Il était l'homme le plus riche du monde, il ne l'était plus, il l'est redevenu.
La cause n'est pas du à un salaire ou vente d'un produit, mais le gonflement de la bulle spéculative qui ont permis aux actifs d'en profiter pleinement, tout cela en se tournant les pouces.

T'en fait pas pour Bill, il est redevenu l'homme le plus riche du monde avant cela, et c'est grâce à ses actifs qui profitent de la bulle se nourrissant du Quantitative Easing (planche à billet) de la FED.
Il n'a pas eu besoin de travailler sur quoi que ce soit.

Spiders, c'est pas le studio français qui a fait un RPG sur mars, un truc dans le genre ?

Ecrit par score



Concernant le 8, il y a dû avoir une promo Steam. Même si c'est un jeu très sympa mais qui prend de l'age maintenant.

Même après plus de deux ans dessus, y jouer avec de amis est un grand moment de détente. ^^