La PS3 au secours de Jeanne d'Arc et Rommel

Ecrit par Jyhere le 30/09/2009 à 11:31

 

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Ouais en fait elle est super cette pub... Grâce à la PS3, Rommel peut aller assassiner tranquillou Hitler, et façon Bayonetta évidemment.

Ecrit par lebibou le 30/09/2009 à 11:35

 

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En soit, je me fous un peu de la polémique sur les nazi (je veux dire, la seconde guerre mondiale, c'était y'à 60 ans, il serait peut-être temps qu'on la digère un peu. Je dis pas qu'il faut l'oublier ou minimiser son importance mais j'ai le sentiment que la population allemande est plus facilement passé à autre chose que nous).



Par contre, faudra qu'on m'explique ce qu'il passe par la tête des dirigeants. Pas celle du directeur marketing, lui, il fait son job, propose des concepts et voit si ça passe. Les gars à blamer, ce sont les cerveaux, ceux à qui on doit le "This is living"

Peut-être que le coup vaguement déconnecté avait bien marché avec la PS2. C'était intriguant mais pas barré. Mais avec la PS3, on a vraiment passé la barrière et c'est juste pourri.

Ecrit par Monodysseos le 30/09/2009 à 12:14

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain



C'était un homme d'arme.



N'importe quel soldat, en temps de guerre, quelle que soit son armée, quel que soit son pays, fait des trucs pas cools, et tuer des gens ça en fait partie.



Même Jeanne d'Arc n'a pas fait des trucs cools. Le général Curtiss Lemay, à la tête du 21eme bomber command, responsable des bombardements incendiaires de Tokyo, pendant la seconde guerre mondiale, déclare, à la fin des opérations, que si les Etats Unis perdent la guerre, il sera au tribunal pour répondre de crime e guerre (le notion de crime contre l'humanité n'existait pas encore à cette époque. il faut attendre le procès de Nuremberg en 1946 pour qu'elle apparaisse)





Il n'en demeure pas moins que Rommel a fait partie de ces officiers qui, notamment, n'exécutaient pas les ordres de rafles sur les populations juives, et tziganes. Par ailleurs, Rommel ne voulait pas appliquer à la Wehrmacht le role de police militaire qu'avaient les SS et les SA.



Et effectivement, il a été compromis dans la tentative d'assassinat et surtout de coup d'état contre Hitler le 20 juillet 1944. il est poussé au suicide len octobre de la même année (Stricnine... Poison assez dégueulasse, qui fait crever le bonhomme en souffrance)

Bonjour,

J'aimerais pouvoir affirmer que cette présentation de Rommel est vraie. Malheureusement, de nombreux témoignages ont démontré que dans les 1e années du régime, Rommel était effectivement nazi (cad membre du parti nazi), notamment avec une participation à certains corps francs des années 20 sous la République de Weimar.

Il a notamment soutenu les projets d'invasion de la France, de l'URSS etc. sans rien y trouver à redire et il participait activement au 1er cercle de décision autour d'Hitler.

Son évolution date de 1942 où il a estimé que finalement Hitler était un danger pour l'Allemagne.

Je suis donc beaucoup plus réservé sur le personnage, même si le stratège est passionnant et impressionnant.

Ecrit par glukgluk le 30/09/2009 à 12:37

 

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wouuu!!



merci pour les précisions



et l'attentat contre HITLER c'est le meme que operation walkyrie avec Stauffenberg?

Ecrit par Scholl le 30/09/2009 à 12:43

 

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Les raisons d'une telle campagne de pub sont expliquées par l'existence même de ce topic : on en parle, en bien ou en mal, et ça fait de la pub.



Bien sûr, pour cela il faut un sujet assez polémique, d'où ce choix quelque peu barré.



En ce qui me concerne ça me dérange pas, au contraire ça change de toutes les pubs plus ou moins similaires, tout à fait prévisibles et surtout ne prenant aucun risque de choquer quelque personne que ce soit.



( Bientôt Sony le Dieudonné du Jeux-Vidéo, une fois que des organisations bien-pensantes auront foutu leur "propre" grain de sel dans cette affaire ? )

Ecrit par Pierre Le Pivain le 30/09/2009 à 13:33

 

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Ecrit par Monodysseos



Bonjour,

J'aimerais pouvoir affirmer que cette présentation de Rommel est vraie. Malheureusement, de nombreux témoignages ont démontré que dans les 1e années du régime, Rommel était effectivement nazi (cad membre du parti nazi), notamment avec une participation à certains corps francs des années 20 sous la République de Weimar.

Il a notamment soutenu les projets d'invasion de la France, de l'URSS etc. sans rien y trouver à redire et il participait activement au 1er cercle de décision autour d'Hitler.

Son évolution date de 1942 où il a estimé que finalement Hitler était un danger pour l'Allemagne.

Je suis donc beaucoup plus réservé sur le personnage, même si le stratège est passionnant et impressionnant.

Je suis curieurx... Non pas que je doute des témoignages ou de leur existence, mais en ce qui concerne mon maigre bagage historique, je m'étais arrêté au rôle qu'avait eu Rommel, en 1937, lorsqu'il fut nommé lieutenant colonel instructeur à la Wehrmacht, chargé, notamment, de la formation des jeunesses Hitlerienne (en fait, il avait pour responsabilité de s'occuper de la passerelle entre ces fabuleuses colonies de FAGANZEN ).



Quant à donner son aval pour les plans d'invasion de la france et de l'URSS, que dire de plus que "à quoi fallait-il s'attendre de la part d'un militaire chargé de cette offensive?" de fait, il participait au premier cercle de décision stratégique d'Adolf Hitler, tout comme Albert Speer (non coupable de crime contre l'humanité... 20 ans de prison quand même, faut pas déconner)



Par ailleurs, Rommel est affecté que QG d'Hitler dès 1939, suite aux succès des anexion des sudettes, et du couloir de Danzig. C'est lui qui conseille Hitler à faire son entrée snas escorte à Prague, lors de l'annexion de la Tchéchoslovaquie.



oui, Rommel était un intime d'Adolf Hitler... par contre, je ne trouves pas (ça veut pas dire que ça n'existe pas, hein, ça veut simplement dire que j'ai du mal chercher) de trace évidente de son appartenance au partie Nazi.



Par ailleurs, il ne faut pas oublier une chose : Le coup d'état contre Hitler visait surtout à renverser le pouvoir Nazi, afin que la guerre contre la russie soit menée autrement, les putchistes espérant à l'(époque sogner une paix avec les alliés... De même, l'existence des xamps d'extermination n'étant pas encore connue, cette paix "séparée" avec les alliés semblait "réalisable"

Ecrit par Commissaire-Biales le 30/09/2009 à 13:47

 

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Ok, bon, et si on passait aux infirmières alors?

Ecrit par nykho le 30/09/2009 à 13:50

 

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Gamalive, le site ou que tu te sens plus culturé après.

Ecrit par Monodysseos le 30/09/2009 à 14:35

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain



Je suis curieurx... Non pas que je doute des témoignages ou de leur existence, mais en ce qui concerne mon maigre bagage historique, je m'étais arrêté au rôle qu'avait eu Rommel, en 1937, lorsqu'il fut nommé lieutenant colonel instructeur à la Wehrmacht, chargé, notamment, de la formation des jeunesses Hitlerienne (en fait, il avait pour responsabilité de s'occuper de la passerelle entre ces fabuleuses colonies de FAGANZEN ).



Quant à donner son aval pour les plans d'invasion de la france et de l'URSS, que dire de plus que "à quoi fallait-il s'attendre de la part d'un militaire chargé de cette offensive?" de fait, il participait au premier cercle de décision stratégique d'Adolf Hitler, tout comme Albert Speer (non coupable de crime contre l'humanité... 20 ans de prison quand même, faut pas déconner)



Par ailleurs, Rommel est affecté que QG d'Hitler dès 1939, suite aux succès des anexion des sudettes, et du couloir de Danzig. C'est lui qui conseille Hitler à faire son entrée snas escorte à Prague, lors de l'annexion de la Tchéchoslovaquie.



oui, Rommel était un intime d'Adolf Hitler... par contre, je ne trouves pas (ça veut pas dire que ça n'existe pas, hein, ça veut simplement dire que j'ai du mal chercher) de trace évidente de son appartenance au partie Nazi.



Par ailleurs, il ne faut pas oublier une chose : Le coup d'état contre Hitler visait surtout à renverser le pouvoir Nazi, afin que la guerre contre la russie soit menée autrement, les putchistes espérant à l'(époque sogner une paix avec les alliés... De même, l'existence des xamps d'extermination n'étant pas encore connue, cette paix "séparée" avec les alliés semblait "réalisable"

Je suis en tout point d'accord, et finalement les éléments que vous mettez en avant sont parfaitement compatibles avec un Rommel membre du parti nazi.

Le fait de lui confier en 33 un commandement de bataillon est significatif. Les purges décidées dans le commandement en 33 après l'arrivée au pouvoir d'Hitler ont entrainé la nomination des officiers nazis aux postes qui se libéraient.

De même, le fait qu'on lui confie l'instruction des jeunesses hitlériennes démontre qu'il était """"pur""" au niveau idéologique, ie. nazi.

Concernant votre dernier paragraphe, je suis entièrement d'accord avec cette analyse. D'où mon sentiment de gêne devant la glorification des Stauffenberg et consorts qui sont aujourd'hui présentés comme des "résistants".

Ecrit par Pierre Le Pivain le 30/09/2009 à 14:50

 

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De même, le fait qu'on lui confie l'instruction des jeunesses hitlériennes démontre qu'il était """"pur""" au niveau idéologique, ie. nazi.

c'est bien là le point qui me dérange. Suite à une rencontre avec le chef des jeunesses Hitleriennes, Baldur Von Schirach (celui là même qui déclare dnas un discours qu'à chaque fois qu'il entend le mot "Culture" il a envie de sortir son revolver), Schirach et Rommel se seraient très mal entendus, pour ne pas dire "se seraient bouffée la gueule".



Shirach ce serait fait traité de "blanc bec" et aurait rapporté à Hitler que Rommel n'était pas "un nazi bon teint"...



Les discensions étaient bien là, et à l'époque, Rommel n'était pas encore colonel. Il est clairement établi que le boulot de Rommel etait de faire la transition des jeunesses Hitleriennes vers la Wehrmacht, et non pas la formation elle-même des jeunesses Hitleriennes.

Ecrit par Doctor Zinc le 30/09/2009 à 14:55

 

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tentative d'assassinat et surtout de coup d'état contre Hitler le 20 juillet 1944

Walkyrie est un film excellent, à voir !

Ecrit par glukgluk le 30/09/2009 à 15:26

 

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Ecrit par Commissaire-Biales

Ok, bon, et si on passait aux infirmières alors?

Bonne idée!!!

Ecrit par Monodysseos le 30/09/2009 à 15:28

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain



c'est bien là le point qui me dérange. Suite à une rencontre avec le chef des jeunesses Hitleriennes, Baldur Von Schirach (celui là même qui déclare dnas un discours qu'à chaque fois qu'il entend le mot "Culture" il a envie de sortir son revolver), Schirach de Rommel se seraien très mal entendus, pour ne pas dire "ce seraient bouffée la gueule".



Shirach ce serait fait traité de "blanc bec" et aurait rapporté à Hitler que Rommel n'était pas "un nazi bon teint"...



Les discensions étaient bien là, et à l'époque, Rommel n'était pas encore colonel. Il est clairement établi que le boulot de Rommel etait de faire la transition des jeunesses Hitleriennes vers la Wehrmacht, et non pas la formation elle-même des jeunesses Hitleriennes.

C'est un vaste débat qui a déjà fait couler beaucoup d'encre.

Toutefois, on peut penser que la présentation de Rommel qui a été faite après la guerre recoupait un intérêt stratégique des alliés dans le contexte de pré-guerre froide (puis de guerre froide tout court): une opération de réhabilitation de certains grands militaires allemands pour ne point trop accabler la population allemande. N'oublions pas qu'entre 1945 et 1949, la grande crainte des occidentaux étaient de voir la population ouest-allemande (même si la RFA n'est créée que plus tard) tomber dans le communisme (d'où le plan marshall etc.).

Certains historiens, depuis quelques années, n'hésitent pas à reconsidérer les choses ou à les éclairer sous un nouveau jour.

puis-je vous signaler l'ouvrage ci-dessous. Il est assez bien argumenté et tout à fait intéressant à lire:



Dominique LORMIER

Rommel

La fin d'un mythe

Collection Documents

25 avril 2003

ISBN : 978-2-7491-0108-8

15 € ttc





"Dieu de la Guerre, perdant de la paix, Rommel général nazi



Cette biographie, reposant sur des archives et des documents souvent inédits, balaie les idées reçues sur la vie de Rommel, modelée par la propagande nazie, qui en a fait un « dieu de la guerre » issu du peuple comme Hitler.



Brillant combattant de la Première Guerre mondiale, Rommel adhère aux idées du IIIe Reich, devient instructeur des jeunesses hitlériennes, assure la sécurité d'Hitler... Tout un passé dissimulé par nombre d'historiens. Lors de la campagne de France de 1940, la 7e panzerdivision, dont il assure le commandement, se rend coupable de crimes de guerre à l'encontre de prisonniers sénégalais.



Pour la première fois, cet ouvrage restitue le rôle déterminant joué par l'armée italienne dans les succès de Rommel en Libye et en Égypte, replace l'importance de la bataille de Bir-Hakeim dans le rétablissement des Britanniques à El-Alamein, met en évidence les erreurs stratégiques du commandement allemand dans la conduite de la guerre en Méditerranée. Derrière le masque composé par les propagandistes, avec la complaisance du modèle, apparaît un homme qui commet de lourdes erreurs, aussi bien en Afrique qu'en Normandie. Rommel constate finalement mais bien tard, que la folie du chef du IIIe Reich mène l'Allemagne à la ruine. Il complote pour arriver à une paix séparée avec les Anglo-Américains et va le payer de sa vie."



N'hésitez pas à me dire ce que vous en avez pensé.

bonne journée.

Ecrit par Doctor Zinc le 30/09/2009 à 15:36

 

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Si avec tous ça, on n'a pas notre diplôme d'histoires

Ecrit par ZorakZoran le 30/09/2009 à 15:41

 

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Très intéressant Monodysseos !

Merci beaucoup pour cet échange.

Ecrit par Bicou le 30/09/2009 à 15:44

 

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Et moi je pars pour mon dernier exam de l'année.



Que les dieux de la culture soient avec moi.

Ecrit par Commissaire-Biales le 30/09/2009 à 15:48

 

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Ecrit par Bicounet

Et moi je pars pour mon dernier exam de l'année.



Que les dieux de la culture soient avec moi.

Je te recommande les déesses à la place.

Ecrit par ZorakZoran le 30/09/2009 à 15:49

 

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Ecrit par Bicounet

Et moi je pars pour mon dernier exam de l'année.

Que les dieux de la culture soient avec moi.

Praise the gods la bicoune !

Ecrit par Monodysseos le 30/09/2009 à 15:54

 

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Ecrit par ZorakZoran

Très intéressant Monodysseos !

Merci beaucoup pour cet échange.

C'est ce qui fait tout le charme de Gamalive...

Merci à tous plutôt!

Ecrit par ZorakZoran le 30/09/2009 à 16:02

 

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Inscrit le 04/05/2009

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Ecrit par Monodysseos



C'est ce qui fait tout le charme de Gamalive...

Merci à tous plutôt!

Yep, en effet.

D'ailleurs, ça fait longtemps que le père Pierre ne nous a pas fait une de ses chroniques irrégulières, j'attends avec impatience la prochaine.