(Test) Pokémon Noir et Blanc (DS)

Ecrit par kasasensei le 11/03/2011 à 20:51

 

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J'y connais rien en pokemon, mais les bêbêtes on peut les échanger via le net ou uniquement en local?

Ecrit par Cedric Gasperini le 11/03/2011 à 21:25

 

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Ecrit par kasasensei

J'y connais rien en pokemon, mais les bêbêtes on peut les échanger via le net ou uniquement en local?

Non, mais en fait, c'est virtuel. Elles n'existent pas vraiment. On ne fait pas de vrais échanges, hein. Les Pokémons, je suis désolé de te l'apprendre, mais ça n'existe pas.

Ecrit par Raging le 11/03/2011 à 21:26

 

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Ecrit par gizmo

Mais bien entendu qu'il y a du parti pris ! Parce que le jeu est le même copié-collé niveau histoire, déroulement, ...etc. Et que ça me saoule. Sur n'importe quel autre jeu, les gens gueuleraient pour moitié moins que ça !



Quant à l'avis du testeur, c'est justement là notre différence. J'estime qu'il doit passer en premier plan et non pas en second. Parce que c'est un test, subjectif, une critique. Et que c'est l'âme du test.

Après, on a tout à fait le droit d'avoir un avis contraire. C'est aussi cet échange qui est enrichissant.



Et là, ce n'est pas l'avis d'un pur fan de Pokémons (même si je n'ai rien contre ces bestiole). Juste l'avis d'un type qui aime les bons jeux mais qui ne veut pas non plus qu'on le prenne pour une truffe en lui servant une énième version de ce à quoi il a déjà joué.



Mais je te rassure, mon avis ne vaut pas forcément plus que le tien, hein ! Donc c'est bien que tu viennes aussi défendre tes idées ici. Merci, même, de le faire.

Et là je me dis que ce serait bien que, avec le test, il y ai un (ou des) avis de lecteurs.....mais bon, pour ça faudrait que le site évolue un peu et ça c'est pas gagné



C'est un long combat que nous mèneront pour avoir forum, quote dignent de ce nom, multi-citations etc.... mais nous vaincront...



ou pas.

Ecrit par Cedric Gasperini le 11/03/2011 à 21:55

 

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Ecrit par Raging



Et là je me dis que ce serait bien que, avec le test, il y ai un (ou des) avis de lecteurs.....

Les comms sont là pour ça.

Ecrit par Kinglypuff le 11/03/2011 à 22:00

 

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Ecrit par gizmo

Navré mais c'est malheureusement le cas. Parce que la série Pokémon n'évolue quasiment pas d'un jeu sur l'autre, soit on est fan de la série, soit on est un gamin. Parce que les fans pardonneront tout aveuglément. Parce que les mômes n'ont pas peur de refaire encore et encore le même jeu. Voilà le pourquoi de ma phrase.

Tu es donc dans la catégorie fan.

Note que, d'une, ce n'est pas une tare ni une condamnation. Heureusement qu'il y a des fans, sinon bon nombre de jeux n'existeraient pas.

De deux, il ne faut pas croire qu'aimer les Pokémons quand on est adulte ou quasiment adulte, est une tare honteuse, et donc prendre mal ma phrase sur les moins de 14 ans. Il faut assumer haut et fort. Chacun a ses petits plaisirs gamins. Moi, par exemple, j'adore La Ligne, le petit bonhomme dessiné d'une ligne qui passait dans L'île aux Enfants, à l'époque.

Je reviens à la charge, encore une fois. Je ne suis tout simplement pas d'accords avec ceci, tout simplement parce que si Pokémon attire majoritairement des jeunes, son système de jeu compétitif et compliqué lorsqu'on l'observe de plus près n'est tout simplement pas à leur portée ! Il se réserve à un public beaucoup plus adulte ! D'autre part, la richesse du gameplay, les nombreuses possibilités de jeu, l'anticipation nécessaire, les nombreuses reflexions à avoir afin de créer sa team en font un jeu qui sera nettement plus compliqué que des jeux se voulant "matures".



Car si son univers est naïf, son système de jeu atteint une perfection époustouflante. Oui, je suis un fan, mais pas pour les raisons citées. Je ne pardonnerai pas tout à pokémon, et pour preuve, la version noire est ma première sur DS. Diamant/Perle/Platine était un ratage pour ce que j'en ai testé (trop lent, facile, chiant), mais Noire se rattrape grâce à une plus grande rapidité. Mais je m'égare. Je voulais juste revenir sur le fait que déclarer que pokémon est un jeu pour les enfants est faux, voilà tout.





Par rapport aux notes de Gamekult & Co (car pour ce que j'en ai vu, tout le monde a encensé le jeu), elles se justifient par la mise en avant des nouveautés (qui ne s'est pas effectué ici ), et le scénario, même si pas spécialement bon, reste quand même le plus évolué de la série pokémon. Un effort que l'on ne peut qu'encourager, d'après moi.





Pour ce qui est de vérifier le potentiel stratégie de pokémon, je vous conseillerais de vous diriger sur Smogon, qui est un site anglophone regroupant une grande communauté s'intéressant aux modes de jeux compétitifs. Ce sont eux qui expliquent le mieux les mécaniques et jeux et qui comprennent le mieux le bouleversement qu'à été cette 5G.



Je me rends compte que j'ai un peu dérivé du sujet de base, mais ce n'est pas grave. Je justifierai par un "Plus c'est long, plus c'est bon" !

Bonne soirée à tous

Ecrit par Alastor78 le 11/03/2011 à 22:06

 

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Ecrit par gizmo

Navré mais c'est malheureusement le cas. Parce que la série Pokémon n'évolue quasiment pas d'un jeu sur l'autre, soit on est fan de la série, soit on est un gamin. Parce que les fans pardonneront tout aveuglément. Parce que les mômes n'ont pas peur de refaire encore et encore le même jeu. Voilà le pourquoi de ma phrase.

Tu es donc dans la catégorie fan.

Note que, d'une, ce n'est pas une tare ni une condamnation. Heureusement qu'il y a des fans, sinon bon nombre de jeux n'existeraient pas.

De deux, il ne faut pas croire qu'aimer les Pokémons quand on est adulte ou quasiment adulte, est une tare honteuse, et donc prendre mal ma phrase sur les moins de 14 ans. Il faut assumer haut et fort. Chacun a ses petits plaisirs gamins. Moi, par exemple, j'adore La Ligne, le petit bonhomme dessiné d'une ligne qui passait dans L'île aux Enfants, à l'époque.

Sérieux c'est quoi ces raccourcis basés sur du vent et des préjugés personnels? J'ai jamais été un grand fan des pokemons, je n'ai fini que l'épisode rouge (le premier) et j'ai joué occasionnellement aux autres épisodes et le système de combat tout comme le scénario répétitif ont toujours joué en leur défaveur.

Le truc c'est que ayant quand même jouer à plusieurs épisodes ne serait-ce qu'un peu je peux d'avantage me rendre compte des inovations pour donner un avis un peu plus dépassioné parce que je n'ai pas ces préjuès sur les pokemons et parce que je n'essaye pas de savoir si ce que j'aime fait gamin ou pas.



Je suis donc assez d'accord avec un post précédent qui disait que tu ne rends pas compte de toutes les innovations et que tu ne peux pas vraiment comparer avec les autres épisodes faute soit à un manque de connaissance ou d'envi ce qui fait que ton test est moins professionel que celui de gamekult ou on sent que le testeur a jouer aux précédents épisodes.

Comme disait un autre, quand c'est des jeux de foot on ne te voit pas autant cracher sur le manque d'innovation et au contraire faire des tests un peu plus pointilleux.



Le problème c'est que la plupart des rédactions font rédigés leurs tests par des spécialistes de chaque catégories et tu les fais tous presque toi même ce qui fait qu'on a autant des bons tests dans les domaines qui t'intéressent que des trucs franchement moyens dans les domaines qui t'intéressent moins. Moi je pense que la meilleure des choses aurait été de ne pas tester pokemon du tout parce que les questions premières d'un test ou d'une critique c'est:

Qui parle et a qui s'adresse-t-il?

Et là c'est quelqu'un qui n'aime pas ce genre de jeux et qui s'adresse a un public du même genre.

Ecrit par yeagermach1 le 11/03/2011 à 22:47

 

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si Pokémon attire majoritairement des adultes, son système de jeu compétitif et compliqué lorsqu'on l'observe de plus près n'est tout simplement pas à leur portée ! Il se réserve à un public beaucoup plus adulte

C'est quoi un public plus adulte qu'adulte ? Pokemon est reserve au troisieme age ?

Ecrit par Kinglypuff le 11/03/2011 à 22:49

 

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Oups, c'est un lapsus, je voulais dire enfant ! J'édite é.è.

Ecrit par Cedric Gasperini le 11/03/2011 à 23:26

 

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Ecrit par Alastor78



Sérieux c'est quoi ces raccourcis basés sur du vent et des préjugés personnels? J'ai jamais été un grand fan des pokemons, je n'ai fini que l'épisode rouge (le premier) et j'ai joué occasionnellement aux autres épisodes et le système de combat tout comme le scénario répétitif ont toujours joué en leur défaveur.

Le truc c'est que ayant quand même jouer à plusieurs épisodes ne serait-ce qu'un peu je peux d'avantage me rendre compte des inovations pour donner un avis un peu plus dépassioné parce que je n'ai pas ces préjuès sur les pokemons et parce que je n'essaye pas de savoir si ce que j'aime fait gamin ou pas.



Je suis donc assez d'accord avec un post précédent qui disait que tu ne rends pas compte de toutes les innovations et que tu ne peux pas vraiment comparer avec les autres épisodes faute soit à un manque de connaissance ou d'envi ce qui fait que ton test est moins professionel que celui de gamekult ou on sent que le testeur a jouer aux précédents épisodes.

Comme disait un autre, quand c'est des jeux de foot on ne te voit pas autant cracher sur le manque d'innovation et au contraire faire des tests un peu plus pointilleux.



Le problème c'est que la plupart des rédactions font rédigés leurs tests par des spécialistes de chaque catégories et tu les fais tous presque toi même ce qui fait qu'on a autant des bons tests dans les domaines qui t'intéressent que des trucs franchement moyens dans les domaines qui t'intéressent moins. Moi je pense que la meilleure des choses aurait été de ne pas tester pokemon du tout parce que les questions premières d'un test ou d'une critique c'est:

Qui parle et a qui s'adresse-t-il?

Et là c'est quelqu'un qui n'aime pas ce genre de jeux et qui s'adresse a un public du même genre.

On en reste à la même mauvaise foi.

Qu'un testeur n'encense pas un jeu qu'on aime, c'est forcément un test de merde.

Parce que me reprocher de ne pas être capable de tester un jeu Pokémon sous prétexte que je n'aime pas, c'est toi, faire des "raccourcis basés sur du vent et des préjugés personnels".

D'une, même si je ne suis pas fan de l'univers Pokémon, effectivement, je n'ai strictement rien contre. J'aime même assez leurs jeux, en général. Et oui, j'en ai joué à un bon paquet, ne t'en déplaise. C'est aussi sans doute pour ça que je suis très critique avec celui-là, de voir tout le monde s'extasier sur des pauvres innovations que je juge largement insuffisantes.

D'autre part, j'ai discuté pas mal avec Vincent, qui est fan de la série. Il partage largement mon avis sur cet opus et serait même plus sévère que moi. Un fan. Un vrai. Un de longue date... Pour lui, le jeu aurait même mérité une note inférieure.

Et mettre en parallèle les jeux de foot est une grossière erreur et ridicule. Je suis sans doute l'un des plus critiques sur le web dans mes tests, à leur propos.

Ensuite, non, les rédactions ne font pas tester leurs jeux par "des spécialistes". Par contre, souvent par des purs fans, oui. Ce qui à mon sens a trop souvent tendance à fausser la donner et produire, finalement, des tests destinés à réconforter la communauté. Faut-il rappeler les notes données à des FFXIII, MGS et autres Zelda ?

Certes, on ne peut pas être "spécialiste" en tout. Mais après 15 ans de métier, on est capable de juger n'importe quel titre, n'importe quel genre.

Je suis désolé, mais que tu le prennes mal ou non, que tu te sentes vexé et atteint dans ta fierté ou non, les jeux Pokémons restent des jeux essentiellement pour gamins, ou pour fans. Je le répète, ce n'est en rien une insulte. Je ne vois pas pourquoi tu le prends mal. Tu es "adulte" et tu les aimes (tu n'es pas fan, mais tu as joué à beaucoup de jeux Pokémons... soit, si tu le dis) ? Et alors ? En quoi c'est gênant d'aimer un truc de "gamin" ? Qui n'a jamais fondu devant un Pépito ou une Barbapapa ? Qui n'a jamais aimé un film d'animation ?

Honnêtement, je ne comprends pas ta réaction virulente. Tu n'es pas d'accord avec mon test, tu estimes qu'il y a une vraie progression dans la série ? Moi pas. Et ? Parce que je suis d'un avis différent je devrais avoir tort et toi raison ? Belle leçon de tolérance et beau crédit apporté à tes propos !

Kinglypuff est du même avis que toi mais lui, étaie ses propos et donne une version différente de son ressenti, sans forcément tenter de me discréditer. Prends exemple.

Ecrit par Cedric Gasperini le 11/03/2011 à 23:32

 

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Bref. Rien ne sert d'épiloguer d'avantage et de brasser stupidement du vent pour ne rien dire.



Kinglypuff a déjà tout dit et expliqué son point de vue, celui d'un fan.

Je ne le partage pas. J'estime que les jeux Pokémons se suivent et se ressemblent. Que les innovations ne sont pas (et loin d'être) suffisantes aujourd'hui pour justifier l'achat d'un nouvel opus.

Mon avis vaut tout autant que le sien. Le sien vaut tout autant que le mien.

Et j'ai toujours dit que j'étais prêt à mettre un avis supplémentaire carrément dans le test, si on m'en envoyait un succint, correctement rédigé et dont le but est de donner son propre avis sur le jeu, non pas de critiquer tout ce qui est dit dessus dans le test.



Cela dit, ma note en reste tout de même bonne. 3/5, ça donne du 12/20 et avec ça, t'as la mention au bac (et beaucoup aimeraient l'avoir). Ca reste donc, globalement, un bon jeu.



Tout ça pour conclure que nous sommes vendredi soir. Le week-end. Et que nous avons tous autre chose à foutre que de nous étriper pour des questions aussi futiles et singulièrement ridicules que "qui a dit du mal de mon jeu préféré du moment". Donc ce serait une bonne chose d'en rester là, non ?

Ecrit par YMCA le 12/03/2011 à 07:03

 

54

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Ecrit par gizmo

..

Donc ce serait une bonne chose d'en rester là, non ?

il n'a pas pu te répondre, sa maman l'a mis au lit.

Ecrit par kasasensei le 12/03/2011 à 07:49

 

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Ecrit par gizmo

Non, mais en fait, c'est virtuel. Elles n'existent pas vraiment. On ne fait pas de vrais échanges, hein. Les Pokémons, je suis désolé de te l'apprendre, mais ça n'existe pas.

Arrêtes de me casser mes rêves! T'es vilain avec moi, je vais le dire à mes maîtresses!

Ecrit par Red le 12/03/2011 à 12:22

 

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Ecrit par gizmo

D'une, même si je ne suis pas fan de l'univers Pokémon, effectivement, je n'ai strictement rien contre. J'aime même assez leurs jeux, en général. Et oui, j'en ai joué à un bon paquet, ne t'en déplaise. C'est aussi sans doute pour ça que je suis très critique avec celui-là, de voir tout le monde s'extasier sur des pauvres innovations que je juge largement insuffisantes.

D'autre part, j'ai discuté pas mal avec Vincent, qui est fan de la série. Il partage largement mon avis sur cet opus et serait même plus sévère que moi. Un fan. Un vrai. Un de longue date... Pour lui, le jeu aurait même mérité une note inférieure.

Bonjour à tous,



J'ai lu le test rédigé par gizmo ainsi que la plupart des commentaires...

Il est vrai qu'au premier abord, ce test peut paraître un peu "sec" et partial, mais quand on prend un peu de recule, on se rend compte qu'il est plus juste qu'il n'en laisse paraitre.



Je parlais de partialité parce que, comme on peut le lire dans certains commentaires, je trouvais que ce test ne considérait qu'en grande partie les seuls points négatifs du jeu. Mais je comprends gizmo, dans le sens où j'ai l'impression qu'on nous relance une nouvelle fois la même salade avec des pokémons différents (pokémons qui, soit dit en passant, ne sont pas sublimes par rapport aux éditions précédentes...).



En fait, je pense clairement (et malheureusement aussi) que pokémon devient de plus en plus un objet de marketing. J'entends par là que, les premières versions ayant eu un succès immense, les développeurs du jeu se précipitent de plus en plus pour sortir des jeux qui se suivent et se ressemblent... (et plus particulièrement à partir des versions diamant/perle).

Ils essayent certes d'apporter certaines modifications/amélioration, mais elles sont (à mon gôut) assez maladroites, si l'on en juge par exemple des pokémons au premier plan ultra pixélisés dans les combats, des mouvements de caméras sans grand intérêt lors des combats également, des animations lorsqu'on veut entrer dans une maison... enfin bref...



Certains vont alors se dire que je m'inscris dans la catégories "qui veut descendre en flèche" pokémon mais je peut d'ores et déjà dire que ceci est faux.

Et ce pour la simple et bonne raison que je fais parti des fans de ce jeu ; j'ai fais (entièrement et plus d'une fois) l'ensemble des versions de cette série. Je partage donc également l'avis de ceux qui "défendent" ce jeu car il est vrai qu'il a quelque chose de particulièrement passionnant ; ce quelque chose étant d'ailleurs accompagné d'une durée de vie énorme pour ne pas dire infinie par rapport à d'autres jeux trop courts qui, une fois terminés, sont vite oubliés...



Après, comme on peut lire un peu plus haut, ce jeu reste quand même un jeu pour enfant. Ceci dit, un jeu reste un jeu également et on a parfaitement le droit d'adorer les jeux à tout âge !



Pour finir, il faudrait, à mon avis, trouver de nouvelles idées pour alimenter ce concept qui le mérite afin que les joueurs (et plus particulièrement les fans ayant connu les tous débuts de la série) ne finissent pas par s'en lasser, ce qui serait dommage...

Ecrit par Alastor78 le 12/03/2011 à 18:31

 

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Ecrit par gizmo



Honnêtement, je ne comprends pas ta réaction virulente. Tu n'es pas d'accord avec mon test, tu estimes qu'il y a une vraie progression dans la série ? Moi pas. Et ? Parce que je suis d'un avis différent je devrais avoir tort et toi raison ? Belle leçon de tolérance et beau crédit apporté à tes propos !

Kinglypuff est du même avis que toi mais lui, étaie ses propos et donne une version différente de son ressenti, sans forcément tenter de me discréditer. Prends exemple.

Déjà ce qui me dérange c'est le côté "c'est un test c'est subjectif chacun ses gouts", si y'a une différence qu'on constate entre les jeux vidéos et les arts (littérature, ciné, peinture, n'importe lequel) c'est que la différence des critiques est franchement plus moindre concernant le jeu vidéo parce qu'il y a tout une partie gameplay qu'on peut analyser avec les critères du genre et qui n'ont rien d'artistiques.

Tout ce qui touche au "les pokemons de cette version sont moches, le jeu est graphiquement à la ramasse" ça je m'en fiche j'y touche pas, mais quand on est testeur on on rend avant tout compte du gameplay et alors que je lis partout (et à raison) que le système de combat a été globalement amélioré pour être moins chiant, et montrer un peu plus de challenge ici on lit "y'a rien de nouveau dans pokemon". C'était quand même le gros point noir du jeu depuis ses débuts en 96. Il y a quand même beaucoup de petits trucs qui améliorer en font un meilleur jeu même si il n'y a pas de modification drastique.



Ensuite non je ne vois pas en quoi avoir jouer à beaucoup de jeu pokémon fait de moi un fan. J'ai fini beaucoup de final fantasy et les trois assassin's creed et je suis loin d'être un fan de ces séries mais on croirait à t'entendre que c'est tout ou rien et que dès lors qu'on aime tel ou tel chose il faudrait presque qu'on nous donne la carte du club obligatoirement.

Quand au discrédit je vois surtout pas l'intérêt du test en fait, il s'adresse à personne. On dirait juste une volonté de faire une fois de plus un peu de provoc facile

Ecrit par Fox Mulder le 12/03/2011 à 20:56

 

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Personnellement je conseil Rapelay que pokemon...Oo *sors*