Chronique Irrégulière : tome 1

Ecrit par raoh hokuto le 12/05/2009 à 18:31

 

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par contre les ministres français on fait une oeuvre d'art magnifique, hadopi vient d'etre voté...

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 18:39

 

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Ecrit par Raging



C'est en ça que l'art moderne a évolué:



http://www.electronicshadow.com/exiles/index2.htm



et il y a des installations bien moins sophistiquées.

L'Art qui tend à se débarrasser de l'artiste. Concept intéressant. Une sorte de wikiart, dans le fond. Remarque, c'est vrai qu'avec notre époque, tout le monde aime jouer à l'artiste et s'y croire 5 minutes

Je parle du roman. Pour moi, il est autrement plus difficile de permettre à 300000 joueurs de vivre une vie virtuelle aussi développée que ce que permet Eve Online, que d'écrire un roman aussi magnifique que l'est Dune

Heu... 300000 joueurs/300000 expériences différentes pour bâtir un univers. Herbert était tout seul et a réussi à le faire, et ce de manière magistrale. La différence est selon moi majeure. Il faut toujours des exceptions, des rêveurs pour faire avancer la masse qui se contente de cliquer sur des boutons.

Ecrit par Pierre Le Pivain le 12/05/2009 à 18:39

 

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mmm



oui, on peut pleurer sur la naissance d'un mort-né



faites pas un patacaisse sur un truc qui ne pourra jamais être techniquement mis en oeuvre

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 18:45

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain

mmm



oui, on peut pleurer sur la naissance d'un mort-né



faites pas un patacaisse sur un truc qui ne pourra jamais être techniquement mis en oeuvre

Attends, le decret 138 n'est pas complètement "passé". Rien n'est définitif pour l'instant.

Ecrit par Pierre Le Pivain le 12/05/2009 à 18:57

 

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vraiment ? Je crois que lorsque le gouvernement (celui-là ou un autre) aura remarqué qu'il a ouvert la boite de pandore en offrant un motif valable à tous les internautes de france à invcestir dans les programmes de cryptage, ce qui rendra ses tentatives de police du web et de surveillance plus difficiles qu'elles ne le sont actuellement

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 19:09

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain

vraiment ? Je crois que lorsque le gouvernement (celui-là ou un autre) aura remarqué qu'il a ouvert la boite de pandore en offrant un motif valable à tous les internautes de france à invcestir dans les programmes de cryptage, ce qui rendra ses tentatives de police du web et de surveillance plus difficiles qu'elles ne le sont actuellement

Une des caractéristiques du con est de ne jamais reconnaitre ses torts.



En attendant, même le monde ce matin parlait des diverses moyens de contourner hadopi (nouveaux logiciels de P2P, proxy et autre hack de clé wep....).

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 19:14

 

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Une des caractéristiques du con est de ne jamais reconnaitre ses torts.

Ça me fait effectivement penser que malgré le nombre de fois que DADVSI a été présenté comme un échec, jamais la ministre ni le rapporteur ne l'ont admit. Pourtant les preuves sont là.



De toute manière, la mauvaise foi est un impératif en politique.



Edit:ortho

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 19:18

 

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Ecrit par Commissaire-Biales





Ça me fait effectivement penser que malgré le nombre de fois que DADVSI a été présenté comme un échec, jamais la ministre ni le rapporteur ne l'ont admit. Pourtant les preuves sont là.



De toute manière, la mauvaise foi est un impératif en politique.



Edit:ortho

Et en plus, c'est international...

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 19:20

 

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Ecrit par Raging



Et en plus, c'est international...

Oui, je pense que c'est le seul terrain sur lequel les politiques s'entendent... finalement, pas juste les politiques

Ecrit par kobal le 12/05/2009 à 20:55

 

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Ecrit par ZorakZoran







Pourquoi ? Parce que c'est bien écrit ? C'est un ouvrage payé à la ligne décrivant la vie sentimentale d'un crétin pathétique et velléitaire de l'époque, alors que Grim Fandango est la création à la fois visuelle, scénaristique, musicale d'un monde tout à fait original et possédant sa propre logique interne, qui reste malgré cela compréhensible par le joueur. Et qui possède en plus une identité visuelle terrible.



Donc encore une fois, pourquoi l'un et pas l'autre ?

You've got a point.



Cela dit comparer l'Éducation Sentimentale et Grim Fandango, le seigneur des anneaux et Planescape torment... Sans rien dénier de la qualité de Planscape et Grim, hein...



(mais quand même, un jeu vidéo meme aussi bien ficelé que planescape - grim, j'y ai pas joué - reste guidé par un impératif ludique qui ne le rend pas comparable à un roman par exemple)

Ecrit par ZorakZoran le 12/05/2009 à 21:18

 

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Ecrit par kobal



You've got a point.



Cela dit comparer l'Éducation Sentimentale et Grim Fandango, le seigneur des anneaux et Planescape torment... Sans rien dénier de la qualité de Planscape et Grim, hein...



(mais quand même, un jeu vidéo meme aussi bien ficelé que planescape - grim, j'y ai pas joué - reste guidé par un impératif ludique qui ne le rend pas comparable à un roman par exemple)

Ah, mais j'ai pris en exemple d'excellents bouquins pour une bonne raison : Ce sont des chefs d'oeuvre.



La littérature existe depuis la naissance de l'écriture, et donc a approximativement 5000 ans, le cinéma depuis 100 ans, le jeu vidéo 30 ans.



Et combien de livres, de films, peuvent prétendre être des oeuvres d'art ? Parce que là on entre dans le domaine de l'appréciation personnelle, mais si le cinéma est un art, si la littérature est un art, est-ce que Rambo 4 et Harry Potter sont des oeuvres d'art ? Ne peut-on pas accorder au jeu vidéo en général la même clémence ?



Si je t'acccorde le fait que Grim et Planescape sont difficilement comparables dans leur écriture aux grands classiques de la littérature, cela n'en reste pas moins pour moi de solides travaux créatifs, de beaux scénarios, magnifiquement mis en scène. Alors oui il n'y a pas de Herbert ou de Flaubert qui bossent dans le JV, de toute évidence, mais le JV peut être la somme du travail de Monet, de Debussy et de Balzac, et donc je ne vois pas en quoi on ne peut le qualifier d'oeuvre d'art, si ce n'est que peu d'artistes géniaux se sont encore penché sur le sujet. Mais il y a quelques artistes tels que Tim Schaffer ou Warren Spector, ou encore Jenova Chen, qui se démerdent pas mal tout de même.



edit : Et donc, "l'impératif ludique" te gâche l'appréciation de l'oeuvre ? Le fait que tu ne sois pas spectateur de planescape t'as gâché le scénario de celui-ci ? Ou le fait que ce scénario se dévoile par tes actions le rend moins "valide" que celui d'un bon bouquin ?



Moi je trouve qu'au contraire, le fait de participer à l'histoire, voire même dans certains cas extrêmement rares choisir ce que je vais faire de l'histoire (dans les limites imposées par le support, c'est sûr), mais donc le fait d'être l'acteur principal de l'histoire va grandement améliorer mon appréciation de celle-ci. Je pense à Deus Ex toujours, mais aussi aux fallout, à Daggerfall, jeu à la liberté immense...



Et donc quand ce beau scénario est accompagné d'un monde vivant et magnifique, de belles compositions musicales, d'un background vraiment solide et intéressant (Morrowind par exemple), je trouve que l'on peut tout autant le qualifier d'art que 99% de la production littéraire et cinématographique.

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 21:23

 

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Par contre, j'en reviens quand même à ce qu'on se disait au début, le jeux vidéo n'est pas de l'art car il n'a pas pour intention première d'être une oeuvre d'art. Ca ne veut pas dire qu'un jeu vidéo ne peut pas être une oeuvre d'art, et ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de travail artistique ou dans le jeux vidéo (encore que).



Le jeu vidéo, c'est de l'artisanat, et il n'y a rien de mal à ça, je suis moi même un artisan (quand d'autres me prenne pour un artiste, les fous )

Ecrit par ZorakZoran le 12/05/2009 à 21:33

 

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Ecrit par Raging

Par contre, j'en reviens quand même à ce qu'on se disait au début, le jeux vidéo n'est pas de l'art car il n'a pas pour intention première d'être une oeuvre d'art. Ca ne veut pas dire qu'un jeu vidéo ne peut pas être une oeuvre d'art, et ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de travail artistique ou dans le jeux vidéo (encore que).



Le jeu vidéo, c'est de l'artisanat, et il n'y a rien de mal à ça, je suis moi même un artisan (quand d'autres me prenne pour un artiste, les fous )

Cela dépend, je crois vraiment que les jeux de Thatgamecompany ont pour vocation d'être autant "perçus" et appréciés que joués, plus encore même, Fl0w et Flower ont des gameplay ne servant que le visuel.

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 21:48

 

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Le jeu vidéo, c'est de l'artisanat, et il n'y a rien de mal à ça, je suis moi même un artisan (quand d'autres me prenne pour un artiste, les fous smiley 15)

Les artistes, ce sont des drogués de toute manière



Mais un gros +1 quand même, quand tu te décris comme un artisan. Je fais la même chose. Il existe des titres dans cette profession comme dans bien des professions. Ces titres nous représentent mieux. Mais ce sont les gens qui nous appellent artistes. Dis par exemple que tu es illustrateur/BDiste/blablai-ste, immédiatement, tu te fais répondre :"ah, t'es un artiste". Ça me gène à chaque fois, sauf quand c'est pour me dire que je suis un feignant ahahah!



Le fait de dire que la BD, le ciné, la littérature ou le JV sont ou ne sont pas de l'art, dans le fond... on s'en fout pas mal. Ce sont tous des produits du loisir à la base, et certaines exceptions transcendent cet état pour devenir de véritables oeuvres d'art. Tant mieux quand ça arrive!

Je suis sûr qu'avec le temps et la maturité, quelques perles du JV vont se mériter ce titre. En attendant, du moment que l'on a du plaisir à le faire ou à l'utiliser, je ne vois pas où est le problème...

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 21:54

 

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Désolé Raging, mais tu es un artiste:

Un artiste est un individu faisant (une) œuvre, cultivant ou maîtrisant un art, un savoir, une technique, et dont on remarque entre autres la créativité, la poésie, l'originalité de sa production, de ses actes, de ses gestes. Ses œuvres sont sources d'émotion, de sentiments, de réflexion, de spiritualité ou de transcendances. Depuis le XVIIIe siècle, l'expression est principalement utilisée à propos des accomplissements de l'humanité différent des sciences et du droit[1], bien que pour l'anthropologue Lévi-Strauss[2] la démarche de l'artiste relève à la fois de celle du bricoleur[3] et du scientifique.



Les caractères utilisés à propos des artistes sont particulièrement variables dans l'histoire et n'ont pas de définitions universelles (de même que pour l'art, un « faux concept[4] » anhistorique). Ils ont comme origine une expérience, une appréciation personnelle, un regard[5] et sont la conséquence d'un intérêt collectif propre à une culture[6]. De plus, la notion d'artiste – ou son absence – et l'imaginaire qui l'accompagne, est liée à l'idée de sujet et d'altérité chez un groupe humain, à une époque déterminée.



Certains usages traditionnels distinguent l'artiste de l'artisan[7] en se fondant sur sa condition d'auteur, d'interprète. Soit un producteur de « créations de l’esprit[8] » en opposition aux travailleurs manuels, aux exécutants[9] anonymes, à ce qui est utile ou fonctionnel.



Dans un sens commun, et plutôt péjorativement ou disqualifiant, on parle également d'un artiste à propos d'une personne étrange, marginale, oisive, rêveuse, qui fait « n'importe quoi[10] » ou n'a pas le sens des réalités, des règles, parfois même rebelle ou folle[11].

De wikipédia

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 21:56

 

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Ecrit par Commissaire-Biales



Les artistes, ce sont des drogués de toute manière



Mais un gros +1 quand même, quand tu te décris comme un artisan. Je fais la même chose. Il existe des titres dans cette profession comme dans bien des professions. Ces titres nous représentent mieux. Mais ce sont les gens qui nous appellent artistes. Dis par exemple que tu es illustrateur/BDiste/blablai-ste, immédiatement, tu te fais répondre :"ah, t'es un artiste". Ça me gène à chaque fois, sauf quand c'est pour me dire que je suis un feignant ahahah!



Le fait de dire que la BD, le ciné, la littérature ou le JV sont ou ne sont pas de l'art, dans le fond... on s'en fout pas mal. Ce sont tous des produits du loisir à la base, et certaines exceptions transcendent cet état pour devenir de véritables oeuvres d'art. Tant mieux quand ça arrive!

Je suis sûr qu'avec le temps et la maturité, quelques perles du JV vont se mériter ce titre. En attendant, du moment que l'on a du plaisir à le faire ou à l'utiliser, je ne vois pas où est le problème...

Effectivement, c'est le genre de question qui me passe loin au dessus. La seule question que je me pose, c'est:



"Qu'est ce que j'apporte aux autres".



Et accessoirement, j'essaie de le faire bien.

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 22:03

 

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Ecrit par Commissaire-Biales

Désolé Raging, mais tu es un artiste:







De wikipédia

Ahahaha non tu ne me piègeras pas. La définition d'un artiste n'est pas universelle. Certains commissaires d'exposition ont même décrété que l'art fut inventé au 20ème siècle, tout ce qui précédait étant de l'artisanat (Michel Ange ne faisait que des travaux de commande après tout).



Et je me retrouve bien comme ça: "travailleurs manuels, aux exécutants[9] anonymes, à ce qui est utile ou fonctionnel." Si je peux faire rêver les gens, j'ai rempli ma fonction.



Et puis prout.

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 22:08

 

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Et accessoirement, j'essaie de le faire bien.smiley 7

Ouais, Raoh va demander à voir, ça c'est sûr

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 22:10

 

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Ecrit par Raging



Ahahaha non tu ne me piègeras pas. La définition d'un artiste n'est pas universelle. Certains commissaires d'exposition ont même décrété que l'art fut inventé au 20ème siècle, tout ce qui précédait étant de l'artisanat (Michel Ange ne faisait que des travaux de commande après tout).



Et je me retrouve bien comme ça: "travailleurs manuels, aux exécutants[9] anonymes, à ce qui est utile ou fonctionnel." Si je peux faire rêver les gens, j'ai rempli ma fonction.



Et puis prout.

Tu es un auteur aussi. Finalement, il va falloir créer une nouvelle expression: "auteur d'inspiration artisanale"



C'est mieux non? En tant que Commissaire, j'ai mon mot à dire également hein.

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 22:39

 

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Ecrit par Commissaire-Biales





Tu es un auteur aussi. Finalement, il va falloir créer une nouvelle expression: "auteur d'inspiration artisanale"



C'est mieux non? En tant que Commissaire, j'ai mon mot à dire également hein.

Bah ouai tu te considère comment toi, collègue? Et Pierre, même si il traine beaucoup sur Facebook, c'est un collègue aussi, il en pense quoi?