Chronique Irrégulière : tome 1

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 19:18

 

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Ecrit par Commissaire-Biales





Ça me fait effectivement penser que malgré le nombre de fois que DADVSI a été présenté comme un échec, jamais la ministre ni le rapporteur ne l'ont admit. Pourtant les preuves sont là.



De toute manière, la mauvaise foi est un impératif en politique.



Edit:ortho

Et en plus, c'est international...

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 19:20

 

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Ecrit par Raging



Et en plus, c'est international...

Oui, je pense que c'est le seul terrain sur lequel les politiques s'entendent... finalement, pas juste les politiques

Ecrit par kobal le 12/05/2009 à 20:55

 

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Ecrit par ZorakZoran







Pourquoi ? Parce que c'est bien écrit ? C'est un ouvrage payé à la ligne décrivant la vie sentimentale d'un crétin pathétique et velléitaire de l'époque, alors que Grim Fandango est la création à la fois visuelle, scénaristique, musicale d'un monde tout à fait original et possédant sa propre logique interne, qui reste malgré cela compréhensible par le joueur. Et qui possède en plus une identité visuelle terrible.



Donc encore une fois, pourquoi l'un et pas l'autre ?

You've got a point.



Cela dit comparer l'Éducation Sentimentale et Grim Fandango, le seigneur des anneaux et Planescape torment... Sans rien dénier de la qualité de Planscape et Grim, hein...



(mais quand même, un jeu vidéo meme aussi bien ficelé que planescape - grim, j'y ai pas joué - reste guidé par un impératif ludique qui ne le rend pas comparable à un roman par exemple)

Ecrit par ZorakZoran le 12/05/2009 à 21:18

 

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Ecrit par kobal



You've got a point.



Cela dit comparer l'Éducation Sentimentale et Grim Fandango, le seigneur des anneaux et Planescape torment... Sans rien dénier de la qualité de Planscape et Grim, hein...



(mais quand même, un jeu vidéo meme aussi bien ficelé que planescape - grim, j'y ai pas joué - reste guidé par un impératif ludique qui ne le rend pas comparable à un roman par exemple)

Ah, mais j'ai pris en exemple d'excellents bouquins pour une bonne raison : Ce sont des chefs d'oeuvre.



La littérature existe depuis la naissance de l'écriture, et donc a approximativement 5000 ans, le cinéma depuis 100 ans, le jeu vidéo 30 ans.



Et combien de livres, de films, peuvent prétendre être des oeuvres d'art ? Parce que là on entre dans le domaine de l'appréciation personnelle, mais si le cinéma est un art, si la littérature est un art, est-ce que Rambo 4 et Harry Potter sont des oeuvres d'art ? Ne peut-on pas accorder au jeu vidéo en général la même clémence ?



Si je t'acccorde le fait que Grim et Planescape sont difficilement comparables dans leur écriture aux grands classiques de la littérature, cela n'en reste pas moins pour moi de solides travaux créatifs, de beaux scénarios, magnifiquement mis en scène. Alors oui il n'y a pas de Herbert ou de Flaubert qui bossent dans le JV, de toute évidence, mais le JV peut être la somme du travail de Monet, de Debussy et de Balzac, et donc je ne vois pas en quoi on ne peut le qualifier d'oeuvre d'art, si ce n'est que peu d'artistes géniaux se sont encore penché sur le sujet. Mais il y a quelques artistes tels que Tim Schaffer ou Warren Spector, ou encore Jenova Chen, qui se démerdent pas mal tout de même.



edit : Et donc, "l'impératif ludique" te gâche l'appréciation de l'oeuvre ? Le fait que tu ne sois pas spectateur de planescape t'as gâché le scénario de celui-ci ? Ou le fait que ce scénario se dévoile par tes actions le rend moins "valide" que celui d'un bon bouquin ?



Moi je trouve qu'au contraire, le fait de participer à l'histoire, voire même dans certains cas extrêmement rares choisir ce que je vais faire de l'histoire (dans les limites imposées par le support, c'est sûr), mais donc le fait d'être l'acteur principal de l'histoire va grandement améliorer mon appréciation de celle-ci. Je pense à Deus Ex toujours, mais aussi aux fallout, à Daggerfall, jeu à la liberté immense...



Et donc quand ce beau scénario est accompagné d'un monde vivant et magnifique, de belles compositions musicales, d'un background vraiment solide et intéressant (Morrowind par exemple), je trouve que l'on peut tout autant le qualifier d'art que 99% de la production littéraire et cinématographique.

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 21:23

 

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Par contre, j'en reviens quand même à ce qu'on se disait au début, le jeux vidéo n'est pas de l'art car il n'a pas pour intention première d'être une oeuvre d'art. Ca ne veut pas dire qu'un jeu vidéo ne peut pas être une oeuvre d'art, et ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de travail artistique ou dans le jeux vidéo (encore que).



Le jeu vidéo, c'est de l'artisanat, et il n'y a rien de mal à ça, je suis moi même un artisan (quand d'autres me prenne pour un artiste, les fous )

Ecrit par ZorakZoran le 12/05/2009 à 21:33

 

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Ecrit par Raging

Par contre, j'en reviens quand même à ce qu'on se disait au début, le jeux vidéo n'est pas de l'art car il n'a pas pour intention première d'être une oeuvre d'art. Ca ne veut pas dire qu'un jeu vidéo ne peut pas être une oeuvre d'art, et ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de travail artistique ou dans le jeux vidéo (encore que).



Le jeu vidéo, c'est de l'artisanat, et il n'y a rien de mal à ça, je suis moi même un artisan (quand d'autres me prenne pour un artiste, les fous )

Cela dépend, je crois vraiment que les jeux de Thatgamecompany ont pour vocation d'être autant "perçus" et appréciés que joués, plus encore même, Fl0w et Flower ont des gameplay ne servant que le visuel.

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 21:48

 

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Le jeu vidéo, c'est de l'artisanat, et il n'y a rien de mal à ça, je suis moi même un artisan (quand d'autres me prenne pour un artiste, les fous smiley 15)

Les artistes, ce sont des drogués de toute manière



Mais un gros +1 quand même, quand tu te décris comme un artisan. Je fais la même chose. Il existe des titres dans cette profession comme dans bien des professions. Ces titres nous représentent mieux. Mais ce sont les gens qui nous appellent artistes. Dis par exemple que tu es illustrateur/BDiste/blablai-ste, immédiatement, tu te fais répondre :"ah, t'es un artiste". Ça me gène à chaque fois, sauf quand c'est pour me dire que je suis un feignant ahahah!



Le fait de dire que la BD, le ciné, la littérature ou le JV sont ou ne sont pas de l'art, dans le fond... on s'en fout pas mal. Ce sont tous des produits du loisir à la base, et certaines exceptions transcendent cet état pour devenir de véritables oeuvres d'art. Tant mieux quand ça arrive!

Je suis sûr qu'avec le temps et la maturité, quelques perles du JV vont se mériter ce titre. En attendant, du moment que l'on a du plaisir à le faire ou à l'utiliser, je ne vois pas où est le problème...

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 21:54

 

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Désolé Raging, mais tu es un artiste:

Un artiste est un individu faisant (une) œuvre, cultivant ou maîtrisant un art, un savoir, une technique, et dont on remarque entre autres la créativité, la poésie, l'originalité de sa production, de ses actes, de ses gestes. Ses œuvres sont sources d'émotion, de sentiments, de réflexion, de spiritualité ou de transcendances. Depuis le XVIIIe siècle, l'expression est principalement utilisée à propos des accomplissements de l'humanité différent des sciences et du droit[1], bien que pour l'anthropologue Lévi-Strauss[2] la démarche de l'artiste relève à la fois de celle du bricoleur[3] et du scientifique.



Les caractères utilisés à propos des artistes sont particulièrement variables dans l'histoire et n'ont pas de définitions universelles (de même que pour l'art, un « faux concept[4] » anhistorique). Ils ont comme origine une expérience, une appréciation personnelle, un regard[5] et sont la conséquence d'un intérêt collectif propre à une culture[6]. De plus, la notion d'artiste – ou son absence – et l'imaginaire qui l'accompagne, est liée à l'idée de sujet et d'altérité chez un groupe humain, à une époque déterminée.



Certains usages traditionnels distinguent l'artiste de l'artisan[7] en se fondant sur sa condition d'auteur, d'interprète. Soit un producteur de « créations de l’esprit[8] » en opposition aux travailleurs manuels, aux exécutants[9] anonymes, à ce qui est utile ou fonctionnel.



Dans un sens commun, et plutôt péjorativement ou disqualifiant, on parle également d'un artiste à propos d'une personne étrange, marginale, oisive, rêveuse, qui fait « n'importe quoi[10] » ou n'a pas le sens des réalités, des règles, parfois même rebelle ou folle[11].

De wikipédia

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 21:56

 

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Ecrit par Commissaire-Biales



Les artistes, ce sont des drogués de toute manière



Mais un gros +1 quand même, quand tu te décris comme un artisan. Je fais la même chose. Il existe des titres dans cette profession comme dans bien des professions. Ces titres nous représentent mieux. Mais ce sont les gens qui nous appellent artistes. Dis par exemple que tu es illustrateur/BDiste/blablai-ste, immédiatement, tu te fais répondre :"ah, t'es un artiste". Ça me gène à chaque fois, sauf quand c'est pour me dire que je suis un feignant ahahah!



Le fait de dire que la BD, le ciné, la littérature ou le JV sont ou ne sont pas de l'art, dans le fond... on s'en fout pas mal. Ce sont tous des produits du loisir à la base, et certaines exceptions transcendent cet état pour devenir de véritables oeuvres d'art. Tant mieux quand ça arrive!

Je suis sûr qu'avec le temps et la maturité, quelques perles du JV vont se mériter ce titre. En attendant, du moment que l'on a du plaisir à le faire ou à l'utiliser, je ne vois pas où est le problème...

Effectivement, c'est le genre de question qui me passe loin au dessus. La seule question que je me pose, c'est:



"Qu'est ce que j'apporte aux autres".



Et accessoirement, j'essaie de le faire bien.

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 22:03

 

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Ecrit par Commissaire-Biales

Désolé Raging, mais tu es un artiste:







De wikipédia

Ahahaha non tu ne me piègeras pas. La définition d'un artiste n'est pas universelle. Certains commissaires d'exposition ont même décrété que l'art fut inventé au 20ème siècle, tout ce qui précédait étant de l'artisanat (Michel Ange ne faisait que des travaux de commande après tout).



Et je me retrouve bien comme ça: "travailleurs manuels, aux exécutants[9] anonymes, à ce qui est utile ou fonctionnel." Si je peux faire rêver les gens, j'ai rempli ma fonction.



Et puis prout.

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 22:08

 

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Et accessoirement, j'essaie de le faire bien.smiley 7

Ouais, Raoh va demander à voir, ça c'est sûr

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 22:10

 

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Ecrit par Raging



Ahahaha non tu ne me piègeras pas. La définition d'un artiste n'est pas universelle. Certains commissaires d'exposition ont même décrété que l'art fut inventé au 20ème siècle, tout ce qui précédait étant de l'artisanat (Michel Ange ne faisait que des travaux de commande après tout).



Et je me retrouve bien comme ça: "travailleurs manuels, aux exécutants[9] anonymes, à ce qui est utile ou fonctionnel." Si je peux faire rêver les gens, j'ai rempli ma fonction.



Et puis prout.

Tu es un auteur aussi. Finalement, il va falloir créer une nouvelle expression: "auteur d'inspiration artisanale"



C'est mieux non? En tant que Commissaire, j'ai mon mot à dire également hein.

Ecrit par Raging le 12/05/2009 à 22:39

 

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Ecrit par Commissaire-Biales





Tu es un auteur aussi. Finalement, il va falloir créer une nouvelle expression: "auteur d'inspiration artisanale"



C'est mieux non? En tant que Commissaire, j'ai mon mot à dire également hein.

Bah ouai tu te considère comment toi, collègue? Et Pierre, même si il traine beaucoup sur Facebook, c'est un collègue aussi, il en pense quoi?

Ecrit par ZorakZoran le 12/05/2009 à 22:53

 

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Et d'ailleurs, ce serait possible de voir ce que vous faites pour gagner votre croute les mecs, ou vous êtes de grands timides ? J'aimerai bien voir ce sur quoi vous bossez.



Pour en revenir au sujet, pour moi l'art consiste juste à faire ressentir quelque chose aux spectateurs, et Flower m'a touché, Fallout m'a captivé, Deus Ex m'a étonné, surpris, épaté parfois ("tiens, si j'essayais de faire ça, ho putain ça marche, on peut, nom de dieu c'est mortel"), j'ai été un chevalier aidant des villages au Nord de Daggerfall, et j'ai ressenti du soulagement quand j'ai sauvé ces tas de pixels moches, j'ai éclaté de rire 50 fois en jouant à Sam and Max ou à Day of the tentacle, j'ai ricané sadiquement lorsque j'ai réduit à néant toute résistance de la république dans Tie Fighter... Exactement comme quand j'ai chialé ma race devant cette horreur magnifique qu'est Requiem for a Dream, ou que j'ai halluciné devant le machiavélisme et la froide intelligence d'Ariane/Ari Emory dans Cyteen.



Donc bon, pour moi très clairement la réponse à la question "le JV est-il un art ?" c'est oui, car avec ses scénarios laborieux et téléphonés, ses personnages caricaturaux, ses ziks en général minables, ça fonctionne avec moi, donc c'est peut-être juste car je suis un public facile, mais le fait est que je suis bien plus réceptif aux quelques bons JV que j'ai cités qu'à n'importe quelle toile de Picasso, devant laquelle je ne ressens rien (je tends encore le bâton pour me faire battre, mais bon c'est la triste réalité).





edit : Super article en tout cas Pierre, qui a donné lieu à une chouette discussion, merci bien !

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 23:05

 

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Je me considère comme chanceux de faire ce que j'aime et d'être payé pour. Bon, là, j'ai besoin de passer auteur pour enfin avoir le temps de raconter ce que j'ai au fond de moi. Parce que coloriste, c'est bien beau mais hein... A la base je suis illustrateur.

Mais tout comme toi, le terme artiste me met mal à l'aise. Je trouve que ça fait prétentieux. Tu parlais des commissaires plus haut, et voilà à quel monde artistique je faisais référence au tout début de la conversation. Et je ne veux pas y être mêlé! Ça laisse cette impression entêtante d'élitisme qui me rebute depuis toujours en travers de la gueule.



D'ailleurs, question comme ça... Ça te gène qu'on te considère comme auteur? Si oui, est-ce que ça te gène plus qu'artiste ou moins?



allez Pierre, à ton tour

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 23:08

 

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Et d'ailleurs, ce serait possible de voir ce que vous faites pour gagner votre croute les mecs, ou vous êtes de grands timides ? J'aimerai bien voir ce sur quoi vous bossez.

On va faire court

Ecrit par ZorakZoran le 12/05/2009 à 23:27

 

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Ecrit par Commissaire-Biales



On va faire court

C'est terrible !

http://storage.canalblog.com/72/99/423153/36169147.jpg

Tu as du talent, y'a pas trop de doutes. :P



J'ai trouvé fascinant de regarder le "speedpainting" vidéo, et les résultats sont tops, surtout celui-là :

http://storage.canalblog.com/57/22/423153/35565229.jpg



Dommage que l'on fasse le tour de ton site en 2 minutes.



edit : ça aussi c'est excellent :

http://storage.canalblog.com/11/76/423153/33551099_m.jpg

Ecrit par Commissaire-Biales le 12/05/2009 à 23:33

 

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Ecrit par ZorakZoran





C'est terrible !

http://storage.canalblog.com/72/99/423153/36169147.jpg

Tu as du talent, y'a pas trop de doutes. :P



J'ai trouvé fascinant de regarder le "speedpainting" vidéo, et les résultats sont tops, surtout celui-là :

http://storage.canalblog.com/57/22/423153/35565229.jpg



Dommage que l'on fasse le tour de ton site en 2 minutes.



edit : ça aussi c'est excellent :

http://storage.canalblog.com/11/76/423153/33551099_m.jpg

Merci mec ^_^.

Ouais, il faudrait que j'upload un peu plus de matos mais je suis une grosse feignasse dès qu'il s'agit d'internet... J'avais un site un peu plus fourni avant mais qu'est-ce que c'est chiant à entretenir. Du coup, je suis revenu au blog il y a quelques mois, avec pas mal moins de trucs par contre.

Bien heureux qui tu aies aimé les vidéos aussi

Ecrit par Ben999 le 13/05/2009 à 10:39

 

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Ecrit par kobal

Ben le problème, c'est que l'Art c'est un objectif à lui tout seul. On peint un tableau, on y met une signification (ou pas), et on fait le tableau dans cet objectif.



...

Certains artistes ont peut être cet état d'esprit mais en générale l'art n'est definie comme tel que par le publique, un chef d'oeuvre ne s'auto proclame pas.



Et je conchis l'art moderne qui sous pretexte d'art nous vend de la merde ....bien sur cela n'engage que moi.



L'art est principalement émotionnelle, il ne se définie que par ceux qui le ressentent, sinon il n'est rien.

Ecrit par ZorakZoran le 13/05/2009 à 10:47

 

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Ecrit par Pierre Le Pivain

Pour répondre à la relance...



Anecdote : il y a plusieurs semaines un prof de dessin, dans une boutique d'arts graphiques, m'a sauté à la gueule parce que j'ai osé dire que "non, je ne me décrétaits pas "artiste"... Que je travaillais sur des illustrations et des desins pour faire de l'argent, et pas pour faire de l'art, et que si les gens considéraient que je faisais de l'art, et que j'étais un artiste, c'était tant mieux pour eux, mais que ça me bougeait le testicule gauche sans émouvoir le droit"



y a eu un flottement. Le mec m'a regardé du haut de ses demi-lunes, et m'a répondu sèchement "moi, je suis un artiste et fier de l'être" ce en quoi j'ai répondu "et moi, j'ai un frigo à remplir"



Voila... En gros, c'est gentil que les gens voient en moi un artiste, et que je fasse de l'art, s'ils considèrent que c'est important de décréter mon travail comme étant de l'art, mais bon... C'est pas ce qui rempli mon compte en banque.



Pour Commissaire Biales, j'ai propulsé mon site (http://www.lepixx.com/) sous Jimdo... C'est très pratique et c'est très simple d'usage, surtout pour des types comme moi qui n'y connaissent rien.

En effet il est sympa ton site, et il y a beaucoup plus de choses !

Et donc je ne me doutais pas, au vu de tes planches parues sur INV, que tu préférais un style si réaliste. C'est très chouette, les dessins et couleurs sont magnifiques, ça me fait penser à universal war one dans le style (je n'y connais rien en BD, donc pas taper).