Le débat du jour

Ecrit par DarkSerpent le 04/08/2014 à 19:36

 

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JE vais construire un bunker antiatomique dans mon jardin. Et faire des réserves de haricot en boite.

Ecrit par stolx10 le 04/08/2014 à 19:56

 

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Attend attend... qu'est ce qu'on dit pour le refrain ? On dit y en a plein le cul des pauvres, ou on dit y'en a marre des pauvres ? Ouai y en a plein le cul des pauvres j'trouve que c'est mieux. Enfin y'en a marre des pauvres c'est p'tet plus joli... Ouai c'est plus commercial quoi... Qu'est c'qu'on fait on d'mande au producteur ? Nan on l'emmerde ? Ok...
Bon bah vas-y envoie on va voir...

Y'en a... merde...

Y'en a marre, marre, des pauvres !
Les pauvres y font aucun efforts pour devenir riches !
Y'en a marre, marre, des pauvres !
Et pis quand y jouent au loto, y réfléchissent même pas à c'qu'y cochent !

Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y'en a ma-ma-ma-marre ! Y en a marre des pauvres !
Oh oui !
Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y'en a ma-ma-ma-marre ! Y en a marre des pauvres !

Y'en a maaaaarre...

Les pauvres quand y travaillent, y enrichissent les riches, du coup faut pas qu'y s'étonnent, pasqu'y sont toujours aussi pauvres !

Marre des pauvres ! Marre des pauvres !
Y font chier ! Y font chier ! Y font chier pis y sont maigres.
Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y font chier, y font chier, y bouffent encore plus mal que nous !

Eh tu peux taper dans tes mains !
Ouai vas-y fais-le ça va faire super !

Plein plein plein, y'en a trop y'en a plein !
Plein plein plein, y'en a trop y'en a plein !
Plein plein plein, y'en a trop y'en a plein !
Plein plein plein, y'en a trop plein le cul !

Y'en a marre, marre, des pauvres !
Eh les pauvres, arrêtez d'vous plaindre, vous gâchez l'bonheur des riches !
Y'en a marre, marre, des pauvres !
Heureusement les très très riches, tout l'monde peut crever, y s'en foutent !
Y'en a marre, marre, des pauvres !
Et pis c'est facile de se plaindre, quand on sait, qu'on est la majoritée !
Marre des pauvres...


Au fait j'me suis dit un truc. Entre donner, 1 franc à 10 pauvres, ou 10 francs à un pauvre, bah moi j'préfère donner 1 franc à 10 pauvres pas'que comme ça ça fait plus de pauvres qui t'aiment bien. Pis les pauvres faut les avoir dans la poche sinon y t'les font, les poches.
Tu vois ?
Hein ?

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 20:23

 

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Mais c'est vraiment une tendance de voir des apocalypses partout. Ya qu'à lire les commentaires sur le net, à chaque petit évènement il y a toujours une grande partie qui prédit des guerres, des crash, le chaos...

C'est vrai que ma formation n'est pas en économie, mais étant moi même enseignant à l'université je préfère croire des professeurs d'économie qui sont mes collègues et qui sont très très rassurants que des gus paranos sur internet.

Alors pour savoir qui a raison, on se revoit dans dix ans pour voir si la fin du monde ou la troisième guerre mondiale comme le prévoit Freyvane va arriver. En attendant continu de te moquer des gens et de nous traiter d'incompétent, ça te va très bien.

Ecrit par stolx10 le 04/08/2014 à 20:55

 

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Ecrit par Von-Block


Alors pour savoir qui a raison, on se revoit dans dix ans

la mort peut frapper n'importe quand. Je suis optimiste

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 20:58

 

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Ecrit par stolx10

la mort peut frapper n'importe quand. Je suis optimiste

Tu parles de l'avion de retour de Cedric ?

Ecrit par Tyr le 04/08/2014 à 20:59

 

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Ecrit par Von-Block

Mais c'est vraiment une tendance de voir des apocalypses partout. Ya qu'à lire les commentaires sur le net, à chaque petit évènement il y a toujours une grande partie qui prédit des guerres, des crash, le chaos...

Oui... et il y a aussi des couillons qui disent que tout va bien, que c'est la fête.

C'est vrai que ma formation n'est pas en économie, mais étant moi même enseignant à l'université je préfère croire des professeurs d'économie qui sont mes collègues et qui sont très très rassurants que des gus paranos sur internet.

Oh le bel argument d'autorité.
Sauf que si tes collègues étaient vraiment des cadors en économie, ils ne seraient pas dans une petite université mais ils seraient soit à leur compte pour engranger des millions, soit employé par les institutions économiques les plus importantes du monde qui ont besoin d'avis pertinents.

Va regarder les marqueurs de l'économie, tes collègues peuvent te les trouver, en ensuite tu peux faire tes calculs toi même. Tiens, regarde l'augmentation de l'utilisation des food stamps par ton gentil voisin du dessous. A part ça, y'a pas de crise ma bonne dame.

Alors pour savoir qui a raison, on se revoit dans dix ans pour voir si la fin du monde ou la troisième guerre mondiale comme le prévoit Freyvane va arriver. En attendant continu de te moquer des gens et de nous traiter d'incompétent, ça te va très bien.

Oui, l'avenir nous le dira.

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 21:09

 

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Ecrit par Tyr


Sauf que si tes collègues étaient vraiment des cadors en économie, ils ne seraient pas dans une petite université mais ils seraient soit à leur compte pour engranger des millions, soit employé par les institutions économiques les plus importantes du monde qui ont besoin d'avis pertinents.

Il ne faut pas non plus tout ramener à l'argent. Les professeurs d'Université sont en général à l'Université parce qu'il ont un intérêt pour la recherche et pour l'enseignement. Ils ne sont pas là parce qu'ils ne sont pas des "cadors" et qu'ils ont été pris nulle-part ailleurs.

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 21:11

 

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Inscrit le 11/08/2009

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Ecrit par Tyr


Sauf que si tes collègues étaient vraiment des cadors en économie, ils ne seraient pas dans une petite université mais ils seraient soit à leur compte pour engranger des millions, soit employé par les institutions économiques les plus importantes du monde qui ont besoin d'avis pertinents.

Tes arguments peuvent être valables, sauf pour celui-là.

L'immense majorité des chercheurs ne sont pas en recherche pour l'argent, mais pour la passion de la science. Il est beaucoup plus difficile d'avoir un poste de professeur chercheur que d'avoir un salaire de 300K en gestion.

Tu n'as pas besoin d'être Ph. D. pour être cadre dans une banque. S'il voulait faire de l'argent, ils auraient fait un MBA, comme tout le monde.

Ecrit par freyvane le 04/08/2014 à 22:33

 

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Inscrit le 25/08/2013

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Ecrit par Von-Block

Mais c'est vraiment une tendance de voir des apocalypses partout. Ya qu'à lire les commentaires sur le net, à chaque petit évènement il y a toujours une grande partie qui prédit des guerres, des crash, le chaos...

C'est vrai que ma formation n'est pas en économie, mais étant moi même enseignant à l'université je préfère croire des professeurs d'économie qui sont mes collègues et qui sont très très rassurants que des gus paranos sur internet.

Alors pour savoir qui a raison, on se revoit dans dix ans pour voir si la fin du monde ou la troisième guerre mondiale comme le prévoit Freyvane va arriver.

Les gusses parao comme tu dis, ils passent aussi à la télé, ils sont rédacteurs de revues spécialisés, gestionnaires de fonds financiers privés, docteur en géopolitique etc, ils font également des conférences dans des évènement spécialisé de la finance ainsi que dans les universités et écoles de commerces, et ils ne vivent pas dans la théorie, mais dans la pratique.

Mais je te met au défis, lire juste les 2 bouquins cités plus haut (rien de compliquer à lire, pas besoin d'un dictionnaire de science économique et social pour décrypter) et revient après.

Ca fait 6 ans qu'ils sont rassurant, la soupe est froid depuis le temps (surtout que l'histoire à déjà montré que ces solutions ne marchent pas, j'en avais parlé il y a pas long temps, sur une news du nouvelle AC, avec le livre, la crise financière de 1789 à 1799, j'avais également parlé rapidement des modifications des lois royales sur les subsistance comme les grains qui devaient servir, sous l'influence des physiocrates, à renflouer les caisses de Louis XV, et qui n'apportât que famine et révolte paysanne)... et si des prix Nobels (exemples dans les livres) se sont magistralement planté, ainsi que de prodigieux mathématiciens, statisticiens en plus des économistes distingués, qui se sont viandé comme des tanches avec des conséquences catastrophiques, le discours rassurant de t'es prof ne vaut pas mieux.

Le monde (réel) de la finance actuelle se répartie en 2 catégories, les requins qui font du fric, et les cons qui se font plumer à un jeu trop subtile pour eux.
Ne jamais oublier qu'au jeu des actions par exemple, si des gens font du fric, c'est justement parce qu'ils trouvent des couillons pour acheter au mauvais moment et leur refiler la patate chaude.
C'est pour cela que les pub traitant de la bourse te montre des pigeons (jeune cadre dynamique en costar avec sourire émaille diamant) qui achètent quand la flèche du graphique monte en pique ... M D R, sauf que dans la pratique, quand la flèche monte, tu vends ! tu achètes quand elle est à la baisse (sur une valeur ou tu sais qu'elle va rebondir, comme je l'ai expliqué il y a un peu moins de un an suite à la baisse du titre UBI de -28%, environ, après avoir annoncé qu'ils repoussaient la sortie de Wtach Dog). En finance, tu gagnes de l'argent car tu captes celui des autres.

Les banques et leur traders ont même pas mal de pièges qui fonctionnent toujours, genre la banque vend 100 tonnes de pétrole, puis les rachètes, puis les revend plus chère, puis les rachètes, puis les revend encore plus chère pour simuler un marcher dynamique ou la marchandise qui arrive sur le marcher part aussi tôt, signe d'une forte demande (donc augmentations des prix) sur cette matière première... et hope, un couillon passe et achète le stock pour plus chère que sa vrai valeur.
La spéculations, c'est pas pour les troufions car tout le monde n'a pas les moyens d'aller jouer au casino avec des jetons de base de plusieurs milliards pour manipuler les prix. C'est pas vraiment légal, mais vu que les autorités de contrôle sont endormis.

Bref, l'actualité à montré que ces gens sont incapables de créer le socle d'une économie durable et équitable, car motivés par des intérêts pécuniaires immédiats (allant même jusqu'à mal conseiller leurs clients, leurs faisant perdre des millions, ce qui permettait à la banque d'engranger encore plus de profit, car elle, elle pariait sur le cheval adverse... Goldman Sachs est justement en plein procès la dessus).
Leur mentalité, c'est qu'à la fin, il faut avoir gagner plus d'argent que les autres, jusqu'à les saigner à blancs... ne jamais oublier qu'à ce jeu, on ne gagne de l'argent que parce qu'on prend celui de ceux qui perdent.

D'ailleurs, on peut faire un parallèle avec le potentiel de marché d'une industrie. Qu'est ce qu'il se passe quand vous avez une croissant très faible (cas actuels de nos pays économiquement matures, genre 0.5 ou 1.5) avec ce principe de devoir se goinfrer sur des croissances élevés ? (genre 5%)
Je reformule pour clarifier, comment on fait quand on a prévu de boire 7 litres d'eau alors que le marché ne peut en fournir que 5 pour vous?
Et bien on vas cherches les 2 manquants chez les concurrents.
Quand une entreprise ne peux plus étendre ses parts de marchés, elles doivent, pour continuer à rémunérer sur des profits avec un même taux, manger les parts de ses concurrents, donc plus de fusions / rachat.
Ce qui est légèrement diffèrent de bouffer un concurrent qui vous fait de l'ombre, là on parle de potentiel de marché qui arrive à saturation (maturité plutôt ?).

Alors entre des faits totalement factuels et les berceuses des gens en postes, m'voila quoi.
Et puis bon... Harvard et son service financier qui perd 1.8 milliard, même les universités les plus prestigieuses, équipé avec du gros cador se plantent aussi hein, merci Larry ! :p

La "fin du monde" ou la "3eme guerre mondial", (comme tu dis) c'est pas forcément dans 10ans, cela peut être dans 5ans, 15ans, ou 40ans. Ce qui est sur, c'est le chemin sur lequel on s'est engagé actuellement.
Tu savais toi, il y a 5 ou 10 ans ce qui arriverait en Ukraine, en Lybie, en Syrie, en Afghanistan ?
Tu savais toi ce qui allait se passer un jour après le 10 septembres 2001 ? si tu crois qu'on peut prévoir le déclenchement de tel évènement 5ans ou 10ans avant, tu es bien naïf.
Regarde en Europe avant la première guerre mondiale, les gens, déjà avec la mondialisation de leur époque, pensaient que c'était inconcevable cette guerre... et pourtant, le cauchemarde à bien eu lieux... et rebelote quelques années après.
Les permises actuels sont déjà pires qu'avant la première et la 2eme guerre mondiale et l'histoire se répète, mais comme à ces époques, il y a plein de gens qui se disent "nooon, on en arrivera jamais jusque là, nos gouvernement sont responsable et ont compris les erreurs du passé" et puis, qui aime faire la guerre ?... et pourtant... et quand c'est arrivé, on leur a fait croire que "ca allait être une courte guerre, on part la fleur au fusils"... la berceuse était belle à l'époque, et se laissait écouter bien plus que de raison car elle était plus intelligible que la vérité qui à sévi violement par la suite, des années durant.


Pour terminer, je dirai (encore) que pour régler une crise économique, ce n'est pas forcément des économistes qui en sont capables... et qu'il faut encore moins être économiste pour comprendre l'économie.
Bonaparte et De Gaulle ont tous les 2 redressé la situation économique du pays gravement endetté, et ils étaient militaires, pas économistes.

Ecrit par Tyr le 04/08/2014 à 23:12

 

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@Freyvane

Ecrit par scudik le 04/08/2014 à 23:26

 

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Ecrit par Von-Block

Mais c'est vraiment une tendance de voir des apocalypses partout. Ya qu'à lire les commentaires sur le net, à chaque petit évènement il y a toujours une grande partie qui prédit des guerres, des crash, le chaos...

Une grande partie ? T'es sérieux ? La grande partie des gens n'est pas au courant d'un dixième des informations qui ont tourné dans ce topic. Je pense que tu confonds un peu tout.

Ce qui est à la mode c'est de faire de la démagogie, la majorité des gens sont pessimistes mais ils ne parlent pas de future guerre, ils n'ont aucune idée de l'état des finances de leur pays. La seule information qu'ils ont est celle qu'on leur donne à la télévision, une vision optimiste et rassurante, tandis que leur quotidien témoigne d'une inflation constante.

La majorité des gens ils te brassent de l'air sur les méchants gouvernements qui ne prennent que les mauvaises décisions, leur mentent, trichent, ils se disent qu'ils sont victimes. C'est pas pour rien qu'ils sont capables de voter pour "la finance est mon ennemi" en 2012, ou du LePen en 2014.

Si tu compares ça au discours de Freyvane, c'est que t'as rien compris mon pauvre. Je dis pas qui a raison, qui a tort, mais son avis est loin d'être l'avis général, ou alors ce serait la panique générale, même chez toi.

Une chose est sure, ceci dit, le monde a besoin de grands hommes au pouvoir et on en manque terriblement. On ne fait que coller des rustines depuis des années alors qu'il faudrait changer la roue.

Ecrit par coolkat le 05/08/2014 à 00:34

 

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Ok les gars j'ai lu le plus que je pouvais. Intéressant et tout mais concrètement, Freyvane et Tyr, que proposez-vous là ? Je veux dire concrètement...? Parce que bon je ne suis pas féru de ces questions là, je l'admet sans problème. La question de savoir qui en connais le plus long m'intéresse encore moins.

Du coup je me range plus du côté de Von-Block parce que je trouve son attitude plus concrète que la vôtre. Je m'explique : Vous autres les experts et passionnés (inutile de me reprendre la dessus, sémantique etc.) du domaine, vous criez au feu, sonnez l'alarme à chaque occasion à l'aide de chiffres (à qui je le rappel, on fait dire ce que l'on souhaite) et citez des exemples dramatiques... Soit. Bon et alors on fait quoi ?? Vous l'avez la solution ou pas ? Si c'est le cas, donnez la une bonne fois pour toute qu'on règle le problème !

Von-Block, de part son attitude (et là je sais que je vais vous énerver) ne s'alarme pas, s'accommode et ne hurle pas au loup conspirationniste parce que : il n'a aucune idée de ce qu'il y'a lieu de faire, (comme vous jusqu'à preuve du contraire).

Ceci dit je vous remercie tout de même de citer des ouvrages et liens intéressants qui peuvent éclairer ma/nos lanternes. Mais qui clairement ne changeront pas la face du monde pour la simple raison que si ça pouvait être le cas, entre les mains de personnes passionnées et très concernés par le problème comme vous, auraient déjà fait leur(s) preuve(s). Pas vrai ?

Ecrit par Von-Block le 05/08/2014 à 00:37

 

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@ Scudik

Les grands hommes au pouvoir ont souvent la tendance à devenir des dictateurs ou des cinglés. Pas tous bien sûr.


@ Tous

Sinon vous parlez de crise, de problèmes, vous faites quoi dans la vie de tout les jours pour vous préparer au pire ? Car si ça arrive, il va bien falloir un plan.

Moi je m'arme et j'ai ma maison au fond des bois avec un potager. Amener en du chaos

Ecrit par youri_1er le 05/08/2014 à 03:02

 

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Ecrit par freyvane le 05/08/2014 à 05:35

 

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@ Coolkat... bravo, bienvenu dans l'étape 1.
"on fait quoi ?"
Ce qu'on peut faire n'a pas d'importance car ça ne sera jamais mis en place à temps. Qu'on le veuille ou non, on va se manger un mur. Et celui qu'on se mangera en premier, c'est l'éclatement de la bulle spéculative boursière, mais même quand cela va se passer, les dirigeant et les médias feront tout pour te cacher la vérité, pour que les gens ne paniquent pas.
Quand la valeur du dollars volera en éclat, cela va rajouter un peut plus la pression.

Ce qui nous amène aux manipulations des cours de l'or qui est l'ennemi du dollar, car les gens qui se réfugient dans l'or (physique, pas les ETF qui sont vendu plusieurs fois par les banques pour justement inonder le marcher de l'or et couler son prix) démontre que la confiance auquel les pays accordent au dollars s'amenuise... pourquoi ?
Car l'utilisation de la planche à billet (ont a un trou de 50 milliards dans le budget ? pas de soucis, roger, on imprime) ne fait que dilluer la valleur de chaque billet... en théorie, mais le dollars est la dévise d'échange mondiale, donc quelques milliard par ci par là ce n'est pas grave, c'est pas que les USA qui en portent le poids, mais également ses partenaires économiques (les libres et les forcés, mais là on entre en géopolitique)

Pour reprendre rapidement l'explication du coté néfaste de la planche à billet; avant, la monnaie était adossé sur l'Or, et quand tu avais un billet de 100 francs, tu pouvais aller logiquement l'échanger à la banque contre sont équivalent en or.
Adosser une monnaie à quelque chose de concret permettait d'instaurer la confiance dans les échanges, et l'Or, depuis des millénaires à travers les continents, à toujours eu cette capacité.
D'où mon aparté sur l'histoire de France à l'époque de la terreur avec les assignats et autres monnaies de singe sur-imprimés pour compenser le manque de liquidité dans l'économie du pays. Quand Napoléon a fait face à cette crise, il a de nouveau adossé la monnaie à l'Or physique et cela à perduré un siècle.
Aux USA, le standard Or s'est terminé au début des années 70 (accord de Bretton Woods) pour faire place aux fameux "pétro dollars" pour plusieurs raisons politique et économique.

L'une des raisons d'adosser la monnaie à quelque chose de physique, c'est que ça limite sa circulation (fuite de capitaux), sa création etc.

J'insiste sur SA CREATION, car les personnes qui ne connaissent rien en économie (pas leur faute, l'école ne leur enseigne pas de base... et pour cause).
Par exemple, disons qu'il y a 1 tonne d'or à la banque de France qui garantie que ton billet de 100 Franc à une valeur pour l'échanger contre des biens d'un prix équivalent... disons, pour rester simple, 1 000 billets de 100. Si le gouvernement imprime 1 000 de plus, nous avons donc doublé la quantité de billet à disposition, mais en physique, nous avons toujours que 1 tonne d'or... donc mécaniquement, la valeur des billets à été divisé par 2 (la valeur des billets est indexé sur le stock d'Or).
Plus tu imprimes de billet, plus tu dilues leur valeur (logique, pour augmenter la nombre de billet sans en changer leur valeur, il faut augmenter le stock d'Or en conséquence).
Pour revenir à la création de monnaie, il y a très long temps, les ancêtres des banques ne pouvaient prêter que de l'argent qu'elle avait physiquement (pas encore de monnaie fiduciaire à ce moment).
Disons que si tu voulais un prêt de 100 francs, la "banque" devait en avoir 200; 100 pour te les prêter, et en bloquer 100 autres comme garanti au cas ou tu ne les rembourserait pas.
Ce qui permettait d'avoir une grosse sécurité pour la "banque", mais seulement voila... 100 de bloqués pour 100 prêtés, c'est de l'argent immobilisés qui ne "travail" pas... car le préteur lui, il veut pouvoir prêter plus facilement, car plus il prête, plus il encaisse d'intérêts, plus il peut prêter etc.

Et qu'est ce qui se quand trop de personne ne remboursent pas et que la banque n'a pas les fonds pour garantir les prêts non remboursé... -> crash... logique.

Bien, c'est là que la machine s'emballe, avec en partie la création de monnaie.
Quand tu vas voir ta banque pour un prêt immobilier pour t'acheter une maison, et qu'elle te l'accorde, tu crois vraiment qu'elle a les 250 000€ de ton prêt?
Ca c'est ce qu'elle aimerai que tu crois, mais en faite, elle n'a pas besoin d'avoir cette argent pour te le prêter; elle est sensé en avoir une partie (même pas la moitié) le reste est une écriture comptable... par contre, la dette créer + les intérêts que tu lui dois sur les 250 000 c'est bien réel.

Alors, tu te dis, "mais putain, c'est de l'arnaque ? pourquoi je dois rembourser de l'argent qui sort du cul de la banque ?" mouais ... premier choque violent quand tu fais de l'économique et sociale... mais c'est plus compliqué.
La valeur de l'argent est égale à la confiance que les gens lui donnent ("plus par rapport au stock d'or ?" non, plus depuis que nous avons quitté le standard Or).
Même si tu as presque 200 000 euros sur les 250 000 qui viennent du néant, cela te permets quand même d'acquérir une maison dont la valeur est 250 000.
Tu peux faire le même raisonnement pour ton prêt voiture, ou ton prêt à la consommation.

Ok, mais si je décide de pas rembourser la banque qui ma filler de l'argent qu'elle avait pas pour commencé ?
Et bien comme l'argent n'est plus adossé à l'Or, ce n'est pas pour cela qu'on ne peut pas mettre un bien physique ayant une valeur à l'emprunt... justement la maison que tu as acheté ? (LOL, tu la vois venir la saisie ?)


Bien, si cela est clair, je peux passer à la couche supérieur ? c'est encore plus drôle !

Revenons sur l'Or, ennemis du dollars.
Les USA n'y vont pas avec le dos de la cuillère pour faire tourner la planche à billet, après le crash de 2008, la FED a rajouté régulièrement 85 milliards de dollars par mois pour maintenir le fonctionnement de l'économie à flot. Aujourd'hui, je crois qu'elle imprime encore pour environ 40 milliards par mois (nous somme en 2014), donc mis bout à bout, ce devenait vraiment abusés pour les "partenaires" des USA... car imprimer autant de milliards pour boucher les trous des budgets, sauver des entreprises (notamment le sauvetage de Générale Motor en 2008 par l'était américain qui a injecter des 10ene et des 10ene de milliards dedans) c'est du foutage gueule.

"Pourquoi c'est du foutage de gueule si cela concerne que les USA ?"
Déjà car l'économie est mondialisé, donc un état qui s'investie dans des entreprises crée une situation défavorable pour ses concurrents (surtout étrangers).
Mais aussi, c'est une espèce d'escroquerie international.
Comment se finance un Etat qui a besoin de capitaux pour ses financement ?
Il emprunte sur les marchés privés en émettant "des bonds du trésors". Ces bons sont une reconnaissance de dette de l'Etat à qui vous prêter votre argent et vous permet de touchez des intérêts... question, Si les banques et surtout les banques centrales peuvent créer de l'argent avec une simple écriture comptable, pourquoi l'Etat qui a besoin de finance ne se fait pas directement prêter l'argent dont elle a besoin sans les intérêts, via la banque centrale de son pays ?
Réponse : Car cela est interdit par la lois; en France c'est la du 3 janvier 1973 qui fait acte de l'interdiction de cette pratique, et cette spécificité est également passé avec Maastricht (pas sur, à vérifier) et s'applique également à toute l'Europe.
Les Etats doivent s'endetter sur les marcher privés.
Ce qui entraine des taux d'intérêts très variés suivant le risque de l'Etat auquel on prête... par exemple, l'Allemagne ou la France, auront un TX d'intérêt à payer plus faible que le Portugal ou la Grèce (car économie plus faible / incertaines, donc + de risque, donc + d'intérêt).
"Mais c'est à cause de cette lois du 3 janvier 1973 qu'on s'endette et qu'on croulent sous les intérêts"
Non, c'est plus compliqué ça, la France émettait déjà des bonds du Trésors pour chercher des capitaux bien avant cette lois.
Pour les curieux, ils y a le livre "Enquête sur la Lois du 3 janvier 1973" de Pierre Yves Rougeyron, avec des graphiques explicatifs et interviews des hommes ayant travaillé dessus... et dans quels buts.

Petite parenthèse, c'est la banque Goldman Sachs qui s'est occupé de "blanchir" les comptes de la Grèce pour son entré dans l'euro (c'est également GS qui a œuvré à la mise en place technique de l'euro en Europe), et comme GS s'avait que la Grèce ne tiendrait jamais très long temps, comme ils avaient passé au peigne fin leurs finances, ils (GS) ont parier comme des porcs sur l'effondre de la Grèce (et ses bonds du trésors) et se sont gaver comme des gorets... et le plus drôle, c'est que c'est toujours GS aujourd'hui qui s'occupe de "remonter" l'économie de la Grèce, avec une bonne grosse marge biensur L O L, je ferme la parenthèse.

Bref, revenons en aux USA et leur planche à billet.
Quand un Etat émets des bonds du trésors, il faut donc trouver des gens (ou d'autres Etats, pour en acheter).
Et LA, ca en énerve plus d'un... car les USA s'endette avec l'argent des autres pays abusivement à cause de ces trop fortes impressions de monnaie de singe.
Rappelle : quand vous augmentez la quantité d'argent imprimé, vous diluer sa valeur. Donc acheter des bons US, qu'ils garantissent avec une monnaie, le dollars, qui n'est adossé à rien (juste la confiance que les gens ont dedans) ça effrite la confiance de ceux qui détiennent des bons du trésors.

"Pourquoi ceux qui détiennes des bonds du trésors se prennent la mouche? c'est quoi le problème ?"

Le problème, c'est que les bonds du trésors d'un pays sont également des biens que l'on peut échanger comme des marchandises et les revendre, donc plus il y a bons sur le marché, plus sa valeur baisse (un peu comme les actions).
Plus le marché est inondé, moins c'est attractifs, plus les prix baisse; c'est le jeu de l'offre et de la demande.
Facile à comprendre.
Donc imaginez des pays qui ont pour 50 milliards de bons du trésors US, c'est un investissement, mais plus il y a bonds sur le marché secondaire, plus la valeur sur le marché secondaire baisse, moins cette investissement engage la confiance du créancier... et au lieux d'investir dans le bon du trésors US, certain pays (plus qu'on ne crois car eux savent comment cela se passe contrairement au publique), achète de l'Or.
Regardez ce qui s'est passé avec la Grèce, ses bonds ont tellement perdu la confiance des créanciers, qu'une fois la valeur ayant atteint leur minimum, les pays qui avait de la dette grecque l'ont eu en travers de la gorge (dans le cas de la Grèce, il me semble que c'est l'Allemagne qui a rie jaune, mais pas que).

Plus il y a de pays qui achète de l'Or, plus sa valeur augmente (logique, c'est l'offre et la demande), donc plus la valeur de l'Or grimpe, plus cela traduit une basse de confiance dans le dollar... qu'il faut absolument endiguer pour les USA (c'est leurs intérêt de défendre leur monnaie).
La riposte, inonder le marché de l'Or en en proposant régulièrement de grande quantités pour faire chuter les prix et dissuader les gens d'en acheter.

"Comment ? On peut pas balancer des tas de lingots à la vente non ?"
Tout juste auguste, c'est pour cela que les banques utilisent les ETF.
C'est quoi ?
Pour faire très simple, c'est comme un certificat qui stipule que tu as acheté un lingot d'Or (dans le cas de la manipulations de l'or, car les ETF ne se limitent pas qu'à cela), bravo ! tu peux aller le visiter à la banque pour l'observer aux heure d'ouverture.
"euh ... c'est quoi le bins ?"
Le Bins, c'est que le lingot reste dans le coffre de la banque, tu comprends c'est plus sur.
"Mouais, et ?"
Et bien pour le même lingo physique ils vendent plusieurs ETF, comme les tours opérators avec le sur-booking.
A partir du moment ou le gars ne fait pas des pieds et des mains pour partir avec son lingot (ce qui s'appelle récupérer le sous jacent, ici le lingot d'Or), la banque ne se prive pas.
C'est interdit biensur, mais combien de personne vont vraiment récupérer leur lingot ?, dans le coffre de ka banque c'est plus sur (ou pas...)
Les banques condamnés pour manipulation du cours de l'Or, c'est classique... mais ça arrange bien les USA.

L'effet KissKool, c'est que maintenir un prix "bas" en manipulant sont prix (regardé cependant l'envolé de la once d'or depuis 2005 malgré les manipulations) permet aux gens de s'en procurer également, et de rendre la manipulation toujours plus couteuse et dangereuse pour les banques, car la manipulation des cours des métaux est interdite.
Et donc, la Chine, la Russie et L'Inde en profitent.

D'ailleurs, suite aux premiers problèmes en Ukraine entre la Russie et les menaces de sanction américaine, j'avais posté à Dark Serpent, que pour contrer ces sanctions, la Russie vendrai massivement de ses bons US pour faire couleur leur valeur et faire chier les USA ... et PAF, dans le mille ! (recherche google "Russia dumps us bond) plus de 100 milliards de viré de leur porte feuille.

Ok, ca fait chier les ricains, mais ils en font quoi une fois vendu ?
Bah, acheter quelque chose de jaune et qui brille ? ; )
Rien qu'en juin, la Russie à acheté pour plus de 18.6 tonnes d'Or.
Et oui, car même si le prix est manipulé (voir également dans un post plus haut, une vidéo de la conférence de Philippe Béchade sur l'Or et la fatwa de GS (Goldman Sachs), commencé à 7.50 minutes, vous allez en apprendre de belles.
D'ailleurs regardez l'explosion ces dernières années des business qui rachètent l'or des particuliers pour avoir du cash facile et rapide (mouahahaha, les fils de ****).
Mais leur multiplication n'est pas due au hasard.
D'ailleurs allez dans une bijouterie, regarder l'Or utilisé; avant on avait du 18carat facilement, maintenant, c'est plus rare, c'est 16, 14, 12, ... normal, l'Or part ailleurs, alors qu'officiellement (GS notamment, vous dise qu'investir dans l'Or ne rapporte rien)

"Bon, mais ils font quoi les USA quant un pays revend massivement de leur bonds du trésors ?
Car si le prix chute, et que cela effrite encore plus la confiance des gens envers le dollars, c'est dangereux pour eux non ?"

Et oui, dans ce cas là, il faut se débrouiller pour éponger ce flot de bonds sur le marché... et il y a des pays qui achètent massivement de ces bons, comme la Belgique ici (WTF ?)
Oui oui, la Belgique depuis un an a augmenté de 80% ses avoirs en bons du trésors américains, pour 341 milliards de dollars, soit 70% de leur PIB.
La Belgique est devenu le 3eme détenteur de bon US en Avril, derrière la Chine et la Japon.


"Bon Ok, ya des pays comme la Russie, l'Inde et la Chine qui achètent massivement de l'Or physique (PAS DES ETF), mais ça leur sert à quoi ? tu peux pas payer tes factures avec de l'or de pour le moment si?"

En ce qui concernes ces Pays la, ils font parti des Brics (rajouter Brésil et Afrique de Sud au trio du dessus).
Les Briscs c'est quoi ?, c'est une unions de pays qui s'efforcent de collaborer économiquement, mais pas que.
La main mise des USA s'explique également par l'utilisations des réseaux et technologies utilisés mondialement pour le divertissement, comme pour le commerce (Internet, VISA).
Petit digression sur
- Internet: c'est made in USA, je vais pas faire un cours dessus (google ami tout ça), mais cela leur donne un avantage énorme sur les autres pays, les infrastructures et la névralgie du réseaux permet à la NSA (entre autre) de surveiller les échanges de données... bref rien de nouveau (et je ne développe pas plus loin, c'est plus compliqué et j'ai pas envie d'épiloguer sur les protocoles et cryptages, c'est déjà le pavé de la décennie).
-VISA : peu de gens le savent, mais juste avant la démission de Benois XVI, VISA à déconnecté le Vatican du réseau SWIFT, donc impossibilité d'effectuer des paiement labas... cette coupure est intervenu peut de temps après que la banque JP Morgan dénonçait le manque de transparence pas clair (au passage, notez que le secret bancaire à été rompu) des comptes du Vatican.
Et après la démission de Benoit XVI, ... ca repart... humm, c'est louche.
En faite, non, les USA font tout pour briser le secret bancaire depuis quelque temps histoire de mieux pister l'argent et lutter contre l'évasion fiscale.

"OK, mais internet et VISA, ça vient faire quoi avec les Brics ?"
Et bien les Brics, savent que pour se mettre à l'abri de l'espionnage, et d'être déconnecté à distance de la possibilité d'effectuer des transaction bancaire entre pays (surtout avec les sanctions qui se renforcent contre la Russie), il faut ses propre réseaux totalement indépendant du réseaux classique, et ses propres technologie de puce crypté pour les cartes de crédits.
D'où le début de déploiement de câbles sous marins pour relier les brics afin de créer un nouveau réseau internet alternatif entièrement isolé de l'internet américain.
Mais également le dévloppement par la Russie de ses propres carte à puces et ne plus être sous la menace des coupures VISA ect.

"Ok, mais l'or qu'ils achètent dans ce cas ? ils vont pas le bouffer non?"
La, on entre dans le sujet que j'évoquais plus haut, l'éclatement de la bulle spéculative, l'écroulement du dollars (qui vaudra moins que du PQ à ce moment), et le fait qu'une alliance de pays aient un putain de stock d'Or ...
Prenons juste la Russie et la Chine.
La Russie à du pétrole, un gigantesque stock de gaze, une industrie agraire intensive et la plus grande réserve d'eau douce du monde... (pour une partie de poker, la main est pas dégelasse), la Chine (bon ok, quasi pas de terre exploitable, ni facilement habitable, même si parallèlement la Chine ayant investi dans l'immobilier à des villes neuves, mais vide) connu pour être "l'atelier du monde", c'est là d'où viens vos PS4, vos XBOX, vos produit Apple et high tec, etc ...
A votre avis... vous préférer faire commerce avec une monnaies garantis par rien, ou une monnaie garantie par de l'Or physique ?
Moi entre les 2 c'est vite vu.

Bon, c'est pas comme si les USA allaient les Brics faire ce qu'ils veulent, mais clairement, oui; ces pays accumulent des stock d'or pour avoir du poids lors des négociations qui auront lieux quand la bulle aura explosé.

A noter : La Russie a prouvé que se débarrasser du dollars ne lui posait pas de problème pour ne pas se laisser imposer de sanction sans broncher. Par contre, pour la Chine, c'est plus délicat, car ce sont les premiers détenteurs de bonds du trésor US... donc s'en séparer dans de tell quantité est impossible sans se couler sois même; elle a le cul entre deux chaise.
Mais si elle est en apparence du coté Russe (accord récent de 400 milliards de dollars entre la Russie et la Chine pour le gaz évidement, les ventes ne devraient pas se faire en $).
Donc, m'voila; un petit coup de pute est toujours envisageable, c'est du billards à 3 bandes, et les Chinois, comme les Russes, travaillent pour leurs intérêts respectifs.
Mais le fait que les USA pousses aux sanctions contre la Russie d'un coté, et essaient d'implanter plus de bases militaire an Asie pour se rapprocher de la chine (ce qui n'est pas très amical à leurs yeux), cela pousse la Russie et la Chine à renforcer leur coopération (bref, l'effet inverse souhaité... mais bon, comme en Irak etc, les USA doivent avoir l'habitude).


Voila pour le pavé.
@ Coolkat, Van Block te semble avoir une position plus calme, mais je peux affirmer sans crainte que c'est le manque d'informations et de connaissances des pratiques de ce milieux qui lui semblent tellement déraisonnable (à juste tire) qu'il l'empêche d'envisager que ce soit vrai, et même en acceptant quelques dérapages gossiers, que ce soit des cas isolés, rares... alors que dans les faits, il y a de quoi remplir des bibliothèques.

J'ai fait référence à 2 livre pour expliquer les causes de la crises de 2008 aux gens, non pas parce que j'ai lu 2 bouquin et que ça a changé ma vie, comme le petit con d'étudiant qui pense redécouvrir le monde après son premier cours à la fac; je suis issu d'un cursus Economique et Social, et je n'ai jamais lâché le domaine entièrement.
Je ne suis pas un cador ni un experts, c'est clair, mais j'ai quand même des bases une quantité d'info épluchés assez considérable, car étant infographiste 3D, j'écoute régulièrement des conférences récentes ou vielle sur l'histoire, la géopolitique et l'économie... des diffusion de personnalité politiques etc, sans compter les sites d'info de tout bords que j'épluche, qui traitent d'un même sujet, pour voir comment est abordé l'info et ses variantes.

D'ailleurs ce pavé, c'est pas du copier collé d'un livre, c'est ma pensé (enfin, une bribe), que j'ai essayé de condensé et simplifié (parfois peut être trop, mes excuses) pour retenir quelque chose de cohérent (enfin, j'ai essayé).
D'ailleurs, pour les courageux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout, peut être que dans les actualités futures il y aura un passage ou sa fera "ding!" et ils se rappelleront qu'un gusse l'avait mentionné sur un post.
Voila, en tout cas, même si je garanti pas d'avoir raison sur toute la ligne (déjà parce que des gens considérés comme les meilleurs se plantent également, misérablement, alors j'aurai pas la prétention à mon niveau d'y échapper), la colonne vertébrale de ce post qui décrit l'explications de la créations de la monnaie, l'endettement, pourquoi c'est bien ou pas bien; est relativement bonne et devrait aider certain à comprendre pourquoi l'argent et la création de la monnaie n'est pas enseigné à l'école en dehors des cursus spécialisés.

Et puis, google est votre ami; s'il y a un évènement qui vous intrigue, allez y.
Vus le nombres de choses aux quelles je fait allusions, je ne m'amuserai pas les inventer. Par contre que j'ai raté une sources qui interprète de façon logique à l'opposé la mienne, ça c'est tout à fait possible. Regarder les relecture politique et stratégique que nous faisons de l'informations d'il y a 20 ans, et bien c'est la même choses, dans 20ans nous auront accès à d'autre sources sur les pb d'aujourd'hui et la verront peut être (ou pas) d'un angle différent.

PS: désolé pour l'orthographes, je suis le frère caché de Dark Serpent.

Ecrit par Balbuzik le 05/08/2014 à 06:56

 

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Débat fort intéressant, mais qui ne tiens pas compte de tous les paramètres : une leçon essentielle à retenir lorsqu'on discute est de savoir avec qui on parle. visiblement notre ami du Canada a une situation privilégiée qui lui offre une vision du monde positive et rassurante. Nos amis de France sont un peu plus pessimistes. Je souhaites donc vous inviter à consulter cet article très court ainsi que la carte jointe :

http://www.letelegramme.fr/france/reussite-scolaire-la-carte-des-inegalites-01-07-2014-10238777.php

> Cette carte détaille les zones à risque d'échec scolaire.
En vert: sécurité économique et soutien culturel.
En jaune: difficulté de vie familiale et habitat en milieu urbain.
En bleu: fragilité culturelle dans les petites communes.
En rouge: précarité économique dans les petites et moyenne communes.
En gris: milieu rural vieillissant.

Qui vous indiquera selon votre localité une vision plus ou moins pessimiste de l'avenir...

a bon entendeur...

Ecrit par DarkSerpent le 05/08/2014 à 06:59

 

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En cas de 3eme guerre mondiale, on va tous chez Freyvane.

Il aura prévu les stocks de bouffe au moins.

Et c'est DarkSerpent sans espace tête de nœud.

Ecrit par clayman00 le 05/08/2014 à 09:14

 

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Inscrit le 03/01/2012

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Ecrit par coolkat

Ok les gars j'ai lu le plus que je pouvais. Intéressant et tout mais concrètement, Freyvane et Tyr, que proposez-vous là ? Je veux dire concrètement...? Parce que bon je ne suis pas féru de ces questions là, je l'admet sans problème. La question de savoir qui en connais le plus long m'intéresse encore moins.

Du coup je me range plus du côté de Von-Block parce que je trouve son attitude plus concrète que la vôtre. Je m'explique : Vous autres les experts et passionnés (inutile de me reprendre la dessus, sémantique etc.) du domaine, vous criez au feu, sonnez l'alarme à chaque occasion à l'aide de chiffres (à qui je le rappel, on fait dire ce que l'on souhaite) et citez des exemples dramatiques... Soit. Bon et alors on fait quoi ?? Vous l'avez la solution ou pas ? Si c'est le cas, donnez la une bonne fois pour toute qu'on règle le problème !

Von-Block, de part son attitude (et là je sais que je vais vous énerver) ne s'alarme pas, s'accommode et ne hurle pas au loup conspirationniste parce que : il n'a aucune idée de ce qu'il y'a lieu de faire, (comme vous jusqu'à preuve du contraire).

Ceci dit je vous remercie tout de même de citer des ouvrages et liens intéressants qui peuvent éclairer ma/nos lanternes. Mais qui clairement ne changeront pas la face du monde pour la simple raison que si ça pouvait être le cas, entre les mains de personnes passionnées et très concernés par le problème comme vous, auraient déjà fait leur(s) preuve(s). Pas vrai ?

Ecrit par Mikis le 05/08/2014 à 11:31

 

59

Inscrit le 21/12/2011

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La seule information qu'ils ont est celle qu'on leur donne à la télévision, une vision optimiste et rassurante

J'adore !
Au contraire les médias parlent non-stop de "crise" et de guerre afin d'instaurer la peur dans l'esprit du peuple et mieux le contrôler.
ça permet ensuite de faire passer la pilule sur tout le reste (+ d'impôts, + de taxes, + de chômage,...)

Ecrit par Tyr le 05/08/2014 à 12:15

 

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Inscrit le 19/04/2012

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Ecrit par coolkat

Ok les gars j'ai lu le plus que je pouvais. Intéressant et tout mais concrètement, Freyvane et Tyr, que proposez-vous là ? Je veux dire concrètement...? Parce que bon je ne suis pas féru de ces questions là, je l'admet sans problème. La question de savoir qui en connais le plus long m'intéresse encore moins.

Tu va voir à la rentrée comment la crise n'existe plus et est derrière nous (comme disait un certain françois hollande).

Du coup je me range plus du côté de Von-Block parce que je trouve son attitude plus concrète que la vôtre. Je m'explique : Vous autres les experts et passionnés (inutile de me reprendre la dessus, sémantique etc.) du domaine, vous criez au feu, sonnez l'alarme à chaque occasion à l'aide de chiffres (à qui je le rappel, on fait dire ce que l'on souhaite) et citez des exemples dramatiques... Soit. Bon et alors on fait quoi ?? Vous l'avez la solution ou pas ? Si c'est le cas, donnez la une bonne fois pour toute qu'on règle le problème !

La solution, on l'a depuis longtemps, et elle est très simple: il faut sortir du système mondialiste actuel qui ne peut amener que ruine et guerre.
Il faut aussi sortir de la dette qui a été utilisée par une belle grosse bande de pourris depuis 50 ans dans le monde entier.
Comment faire facilement et sans déranger ton petit confort? Aucune idée, parce qu'il y a plein de gens qui ont intérêt à ce que le système continue comme il est jusqu'à ce que mort s'en suive. Et je dirai même que celui qui a cette réponse est potentiellement l'homme le plus puissant du monde.

Von-Block, de part son attitude (et là je sais que je vais vous énerver) ne s'alarme pas, s'accommode et ne hurle pas au loup conspirationniste parce que : il n'a aucune idée de ce qu'il y'a lieu de faire, (comme vous jusqu'à preuve du contraire).

VB a sa vision du monde, mais il n'est pas dans le domaine économique. Son expertise n'est donc pas mise ne cause qu'il y avoue juste faire confiance à ses potes qui enseignent un modèle économique passé.
Parce qu'un crise qui dure aussi longtemps que la nôtre n'est plus une crise mais un changement de modèle.

Ceci dit je vous remercie tout de même de citer des ouvrages et liens intéressants qui peuvent éclairer ma/nos lanternes. Mais qui clairement ne changeront pas la face du monde pour la simple raison que si ça pouvait être le cas, entre les mains de personnes passionnées et très concernés par le problème comme vous, auraient déjà fait leur(s) preuve(s). Pas vrai ?

Non, parce que l'économie est dirigée au niveau mondial par une équipe de malfaisants qui font l'argent à leur seul profit. Voir la vidéo qui parle des "money makers" sur youtube, en version française.

Écoutez et regardez les vidéos d'Olivier Delamarche, il a une vision des choses assez pragmatique et, pour moi, près de la vérité.