Le débat du jour

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 16:49

 

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Ecrit par Von-Block

Quelle crise ?

Désolé, je suis Canaien

Tu es quand même un peu trop optimiste. Il y a bel et bien eu une crise au Canada, comme partout ailleurs, en 2008. Elle a simplement duré moins longtemps que dans d'autre pays. Mais de là à dire que personne, dans les médias, ne parle de crise depuis 6 ans (genre depuis le début de la crise), c'est complètement faux.

La crise a été là, elle y est resté un certain temps, et elle a fait son petit lot de ravage. Regarde l'état de l'industrie chimique à Montréal et sa région et dit moi qu'il n'y a pas eu de crise. Entre 2008 et 2012, toutes les grosses entreprises, qui embauchaient quelques milliers de Montréalais avec des bons salaires sont parties : Merck, Boehringer Ingelheim, Astra Zeneca. La chute des ces grosses entreprises entraînant la chute de bon nombre de leur sou-traitants, qui leur fournissaient des intermédiaires réactionnels, toujours dans la région de Montréal et aussi en Estrie.

Depuis un an ou deux, ça repart timidement. Quelque start-up sortent du lot, mais on est pas prêt de revoir les gros joueurs de la chimie avant quelques décennies dans le meilleur des cas. À moins d'une vrai volonté politique et d'un plan équivalent à ce qu'on trouve pour l'industrie du jeu vidéo au Québec (pour l'instant).
Oui il y a eu une crise au Canada. Je n'ai aucune idée de l'ampleur totale, ni de l'impact secteur par secteur, mais certain secteurs ont été touchés assez violemment.

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 16:51

 

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Inscrit le 11/08/2009

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Je crois que tu as une vision dramatique et pessimiste de l'économie mondiale. Simplement regarder la grosseur d'une dette sans voir l'actif complet du pays c'est aussi très simpliste. Si je prends seulement le Canada, nous sommes à présentement à un peu moins de 90% de niveau de dette selon notre produit intérieur brut.

En 1996 on était à 140%, bref, la dette peut encore grossir beaucoup avant de rattraper ce qu'elle était il y a 20 ans.

Bien sûr que si tous les pays crachent, nous aussi on va y passer. Mais le système ne gagne rien à s'effondrer. Les économistes ne sont pas tous des cons, sur Internet la paranoïa collective aimerait tant voir un grand crash destructeur de l'humanité. En pratique, il y a beaucoup de protection et de volonté de l'ensemble des pays de la planète à ce que cela n'arrive pas.

Ça ne parait peut être pas, mais les systèmes financier ont beaucoup appris de leurs erreurs du passé. Nous ne sommes plus en 1929. Il y a eu des progrès en médecine comme il y en a eu dans la gestion de l'économie mondiale.

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 16:59

 

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Inscrit le 11/08/2009

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Ecrit par Tirelipimpon

Tu es quand même un peu trop optimiste. Il y a bel et bien eu une crise au Canada, comme partout ailleurs, en 2008. Elle a simplement duré moins longtemps que dans d'autre pays. Mais de là à dire que personne, dans les médias, ne parle de crise depuis 6 ans (genre depuis le début de la crise), c'est complètement faux.

La crise a été là, elle y est resté un certain temps, et elle a fait son petit lot de ravage. Regarde l'état de l'industrie chimique à Montréal et sa région et dit moi qu'il n'y a pas eu de crise. Entre 2008 et 2012, toutes les grosses entreprises, qui embauchaient quelques milliers de Montréalais avec des bons salaires sont parties : Merck, Boehringer Ingelheim, Astra Zeneca. La chute des ces grosses entreprises entraînant la chute de bon nombre de leur sou-traitants, qui leur fournissaient des intermédiaires réactionnels, toujours dans la région de Montréal et aussi en Estrie.

Depuis un an ou deux, ça repart timidement. Quelque start-up sortent du lot, mais on est pas prêt de revoir les gros joueurs de la chimie avant quelques décennies dans le meilleur des cas. À moins d'une vrai volonté politique et d'un plan équivalent à ce qu'on trouve pour l'industrie du jeu vidéo au Québec (pour l'instant).
Oui il y a eu une crise au Canada. Je n'ai aucune idée de l'ampleur totale, ni de l'impact secteur par secteur, mais certain secteurs ont été touchés assez violemment.

Certaines industries fleurissent, d'autres meurent. Nous étions une capitale de la pharmacologie il y a 20 ans, mais tout a fermé bien avant même la crise...C'est la vie

D'autres industries en nouvelles technologies par exemple les ont remplacés.

Présentment il y a aussi un boom dans les industries du pétrole, des dizaines de millier d'emploi ultra bien payé (plus de 100'000 euros en moyenne) sont créés.

Il ne faut pas juger de l'état d'un pays en ne prenant qu'un secteur de l'industrie.

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 17:03

 

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Non, tu te ferme les yeux. Tu me parles de ressenti après avoir parcouru internet rapidement. Je te parle de vécu.

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 17:08

 

25

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Ecrit par Tirelipimpon

Non, tu te ferme les yeux. Tu me parles de ressenti après avoir parcouru internet rapidement. Je te parle de vécu.

Désolé, mais le vécu des gens ne m'intéresse guère dans la compréhension d'un phénomène.

Je ne suis pas socio constructiviste, mais un gros Post-positiviste quantitatif.

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 17:17

 

26

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OK, mais tu sais que quand je parle de vécu, je ne parle pas que de mon nombril ?
Tu dois probablement t'imaginer que j'ai des amis et des relation des travail.
Et quand en 2008, la crise qui a épargné gentiment le Canada a mis en panique la totalité des tes connaissances. Quand tu commences à te renseigner en activant tout tes contacts pour assurer tes arrières que les réponses ressemble TOUTES à :
- Ah non désolé, c'est même pas la peine de m'envoyer ton CV, on a arrêté d'embaucher depuis 4 mois.
- Ah toi aussi c'est la merde ? Ben moi je m'oriente vers une reconversion en prof de chimie au CEGEP après mon licenciement.
- Nous on nous a donné encore 18 mois de sursis maximum. On a réduit l'activité de production au strict minimum et tout le département R&D se barre aux US.

Enfin, j'en passe et des meilleurs. Mais quand tout les entreprises se retrouvent dans une situation catastrophique EN MÊME TEMPS, on est plus dans l'évolution naturelle du marché mais bien dans un crise.

Ecrit par Mikis le 04/08/2014 à 17:24

 

27

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J'ai qu'un truc à dire aux canadiens : winter is coming...
(et putain, qu'il est long au canada !)

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 17:25

 

28

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Pourquoi alors tous les grands services bancaires national et international parlent que le Canada a évité la crise?

Je suis désolé pour ton secteur d'activité, tu peux aller travailler à Fort McMoney, il engage des chimistes.

Tu ferais environ 200K canadiens pour huit mois de travail.

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 17:28

 

29

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Ecrit par Mikis

J'ai qu'un truc à dire aux canadiens : winter is coming...
(et putain, qu'il est long au canada !)

Il y a un projet de loi pour renommer le nom des saisons au Canada.

Avec la nouvelle loi:
Avant (après):

Printemps (Après l'hiver)
Été (En attendant l'hiver)
Automne (Avant l'hiver)
Hiver (L'hiver)

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 17:28

 

30

Inscrit le 22/11/2013

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Le Canada n'a pas évité la crise, il s'en est juste mieux sorti que la plupart des pays. Le Canada a été officielement en récession a un moment.

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 17:32

 

31

Inscrit le 11/08/2009

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Ecrit par Tirelipimpon

Le Canada n'a pas évité la crise, il s'en est juste mieux sorti que la plupart des pays. Le Canada a été officielement en récession a un moment.

Oui enfin, de la a appeler ça une crise. Enfin on peut prendre ce mot, mais elle n'en a pas eu l'ampleur qu'on voit ailleurs.

Pour le moment tous les emplois perdus durant 2008 ont été retrouvés et en plus de 600 000 nouveaux .

http://www.richmondfed.org/publications/research/econ_focus/2013/q4/pdf/feature2.pdf

http://www.offnews.info/downloads/w17312.pdf

http://www.bankofcanada.ca/2011/03/great-recession-canada-perception-reality/

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 17:35

 

32

Inscrit le 22/11/2013

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La guerre des liens est partie...

http://www.congresdutravail.ca/sites/default/files/communautes-en-difficulte-francais.pdf

Oui il y a eu une crise.... c'est pas croyable ça... c'est juste que tu n'est pas d'accord avec le mot crise ?
Non parce qu'autrement, on est d'accord que le Canada s'en sort bien mieux, que les autre pays, mais il a mangé quand même.

Edit :

Pour le moment tous les emplois perdus durant 2008 ont été retrouvés et en plus de 600 000 nouveaux .

OK, je suis d'accord, sauf que tu me parles de l'après crise.

Ecrit par youri_1er le 04/08/2014 à 17:40

 

33

Inscrit le 04/12/2009

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Et ben, c'est pas la crise de rire aujourd'hui ...

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 17:41

 

34

Inscrit le 11/08/2009

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Ecrit par Tirelipimpon

La guerre des liens est partie...

Non parce qu'autrement, on est d'accord que le Canada s'en sort bien mieux, que les autre pays, mais il a mangé quand même.

Les hauts et les bas en économie existent depuis toujours, bien sur que des fois sa baisse.

L'important c'est que ça ne baisse pas longtemps, comme ce fut le cas ici.

Certains pays vivent encore une vraie crise, d'ou la question sur Gamalive.

Comme j'ai dit plus haut tous les emploi perdu ont été retrouvé en plus de 600'000 nouveaux.

C'est un cycle naturel, le cycle se brise quand l'économie ne peut revenir à un retour à la normal.

Ecrit par Tirelipimpon le 04/08/2014 à 17:42

 

35

Inscrit le 22/11/2013

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Bon j'arrête cette discussion, ça ne mène de toute façon nulle part.

Ecrit par clayman00 le 04/08/2014 à 17:45

 

36

Inscrit le 03/01/2012

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non, ils sont chiant hein ...

Ecrit par Von-Block le 04/08/2014 à 17:47

 

37

Inscrit le 11/08/2009

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Ecrit par Tirelipimpon

Bon j'arrête cette discussion, ça ne mène de toute façon nulle part.

On en commence une autre.

Mon papa est plus fort que le tien.

Ecrit par freyvane le 04/08/2014 à 18:24

 

38

Inscrit le 25/08/2013

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Ecrit par Von-Block

Je crois que tu as une vision dramatique et pessimiste de l'économie mondiale. Simplement regarder la grosseur d'une dette sans voir l'actif complet du pays c'est aussi très simpliste. Si je prends seulement le Canada, nous sommes à présentement à un peu moins de 90% de niveau de dette selon notre produit intérieur brut.

En 1996 on était à 140%, bref, la dette peut encore grossir beaucoup avant de rattraper ce qu'elle était il y a 20 ans.

Bien sûr que si tous les pays crachent, nous aussi on va y passer. Mais le système ne gagne rien à s'effondrer. Les économistes ne sont pas tous des cons, sur Internet la paranoïa collective aimerait tant voir un grand crash destructeur de l'humanité. En pratique, il y a beaucoup de protection et de volonté de l'ensemble des pays de la planète à ce que cela n'arrive pas.

Ça ne parait peut être pas, mais les systèmes financier ont beaucoup appris de leurs erreurs du passé. Nous ne sommes plus en 1929. Il y a eu des progrès en médecine comme il y en a eu dans la gestion de l'économie mondiale.

La... vache...

TOUS les experts qui n'ont pas venu la crise venir se sont TOUS plantés.
TOUTES les solutions mise en place pour résoudre la crise n'ont pas porté leur fruit; et pendant ce temps, toujours en encore plus d'entreprises ferment leurs portes.

Et là où ca fait mal... TOUS les soit disant "alarmistes" qui ont dit... "ca va se casser la gueule car XXX", "cette solution ne peut pas marcher car YYY", ils ont mis dans le mille à chaque fois depuis des années, et je ne parle pas de prévision genre horoscope, mais des analyse fondé des analyse de chiffres, du marcher, qui par extrapolation logique, rentrait en conflit avec les prévisions idylliques des gouvernements et autres agence de notations.

Alors merci, mais entre les sponsorisés d'état et les grassement payés par des grand group privés qui se gourent sur toute la ligne depuis 10 ans, et les indépendants qui ne sont rémunérés que par ce qu'il anticipent réellement les conséquences, le choix est vite fait.

Le but n'est pas d'écouter un alarmiste, car le gars est alarmiste, mais c'est de faire une projection sensé d'après les éléments factuels répertoriés, et les marqueurs sont aux rouges dans le monde réel (hausse du chômage, hausse des faillites des entreprises, hausse de la dette publique, hausse de la dette privé, hausse de la dette des collectivités, hausse des impôts, baisse de la sommes des levée d'impôt à cause du chômage, donc baisse du plafond des impôts pour élargir les fillets + hausse de la création d'impôts nouveaux).
Et en face, on a des actions qui petent la forme (justement car le licenciement des ouvriers permet d'ajuster le profit du titre pour l'actionnaire malgré une mauvaise santé, moins d'ouvrier dans la boîte c'est se partager les profit avec moins de personnes, donc une plus grosse part pour les restants, sauf qu'au bout d'un moment, une entreprise ne fonctionne pas avec juste un PDG et une assistante de direction, cela n'a qu'un temps).

Non les économistes ne sont pas plus responsables depuis 29; déjà parce qu'il y a des tas de dossiers et de sujets qui démontrent le contraire, mais comme je n'ai pas le temps de faire un putain de pavé sur 36 aspects de réglementations économiques qui ont été abrogés (allé juste comme ça, le fait que le prix de l'action était fixé à la journée, alors qu'aujourd'hui il est en temps réel, ce qui est une sacré soupape de sécurité pour éviter les risques de spéculation et abus qui a sauté.... le fait que dans l'action les profits étaient partagés 1/3 pour les dirigeants, 1/3 pour les employés 1/3 pour les actionnaires... elle est OU la part des employé dans la répartition des bénéfices aujourd'hui ?... Le fait que la sortie des capitaux pour investir à l'étranger étaient règlementés afin d'éviter qu'un quantité trop grande s'échape du pays trop soudainement... bon j'arrête là; y'en a vraiment trop).

Regarde la responsabilité de tes spécialistes en économie, tu as entendu parlé du scandale du LIBOR ?
Ben jette un œil.
Le LIBOR c'est quoi ?
Oh, rien, juste la falsification de document comptable par les banque pour charger les clients en frais supplémentaire... il y a des classes actions et des tas de procès dans plusieurs pays et pas un mot en France, alors que des banques françaises y ont participés, mais notre gouvernement et la presse mainstream préfère ne pas en parler.

Jette également un œil sur la manipulation des cours de l'or et de l'argent, ou encore les escroqueries sur le marcher de l'aluminium. Tiens, [url=https://www.youtube.com/watch?v=NWHV6iVHUvY]petite vidéo[/url], tu vas en apprendre de belles sur les escroquerie mis en place et l'incompétence des organismes de contrôles qui commence à se poser de question uniquement quand la limite autorisé à été dépassé du double voir du triple suivant les cas.

Intéresses toi également aux agences de notation comme Standard and poor's, Moody's etc qui ont attribués des notation AAA à des produits financés ultra dangereux, donc qui n'ont pas fait (encore) leur rôle afin d'éviter les abus.
Tiens, un liens sur la banque Morgan Stanley qui va payé une amande pour avoir menti sur les risques d'impayés de ce genre de produit (z'en faite pas brave gens, seulement 1% de rembourse pas leur créance... oups, en faite c'était pas 1% mais 17%, LOL bah, 1 ou 17, c'est kifkif non ? sur les milliards d'investissement que ca représente... mmm non!).
La voila ta vision des responsabilité des gens en postes ? Et c'est pas des cas isolés, c'est des montagnes d'escroqueries en tout genre, chez toutes les banques d'affaire (donc, la quasi totalité des banques aujourd'hui) et des nouvelles escroquerie ou tentative en cours.
Comme il n'y a pas long temps où Blythe Masters a été nommé pour rejoindre la CFTC... HA ... HAHA ... HAHAHA. Ce qui revient à laisser au renard la gestion du poulailler. Le tôlé de rage sur twitter a été tellement énorme qu'elle a du se rétracter... car là c'était vraiment gros.

Va lire quelques bouquins sourcés sur ce sujet (comme l'Or des Fous ou Blythe Master), va vérifier les sources, et après je te met au défis de venir me dire que les gens en poste sont sérieux et ont tirés leçon de 29... même pas en rêve tu n'oseras réitérer tes dires de bisounours.
Il suffit juste de regarder aujourd'hui tableaux des effets de leviers des banques pour voir qu'elles sont en faillites non déclaré, et qu'il faudra encore des aides pour les renflouer, ou mettre en place les même plans qu'à Chypre.

J'ai rien contre toi, et je ne pense aucun mal de ta personnes, mais laisse tomber les "impressions" basés sur le bons et les discours officiels pour en voir ce qu'il en est vraiment.
Moi, entre des trous du cul professionnels qui se plantent tout le temps, et d'autres qui ont des analyses justes car vérifiés dans le temps, mon choix est vite fait.

Et je rappelle aux gens, que le craque de 29, c'est en 1932 qu'il entre en action. Le craque de 2008 n'est toujours pas arrivés, car à l'époque, la FED n'a pas imprimé pour 85 milliards de dollars nouveaux tous les mois pour maintenir l'économie à flot... en gonflant la bulle spéculative, et surtout, la dette de 29 était autrement plus petite que celle de 2008... qui est était elle même beaucoup plus petite que celle de 2014. Recherche Google sur les chiffres que je cité pour les dubitatifs.

Ecrit par Tyr le 04/08/2014 à 18:37

 

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Inscrit le 19/04/2012

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Ecrit par Von-Block


Ça ne parait peut être pas, mais les systèmes financier ont beaucoup appris de leurs erreurs du passé. Nous ne sommes plus en 1929. Il y a eu des progrès en médecine comme il y en a eu dans la gestion de l'économie mondiale.

Non nous ne sommes plus en 1929. Maintenant c'est bien pire.
Ton "analyse" économique est juste ridicule.

Ecrit par freyvane le 04/08/2014 à 18:49

 

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Inscrit le 25/08/2013

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Ecrit par Tirelipimpon

Bon j'arrête cette discussion, ça ne mène de toute façon nulle part.

Non mais, je me rappelle que sur un post précédent (il y a plusieurs mois) il avait dit que "l'économie s'était trop compliqué pour lui et qu'il préférait laisser çà aux économistes".

Quand les gens pensent que l'économie c'est comme la mousson en Asie ou la Météo sur la cote d'azur... tu auras beau leur faire remarquer que les marqueurs sont dans le rouges, dans quasi tous les secteurs sur tous les continents... mais naaaaaan, bah! demain il fera beau laul.

Le fait qu'il est écrit plus haut qu'il pensait que les gens en poste avaient tiré les conséquences de la crise de 29 et que les gouvernement voulaient sauver le système (sans blague roger, le système, c'est EUX, et ils n'ont pas envie de finir comme les prolos (sans le sous) et aussi parce qu'historiquement, les prolos quand c'est pas content et que ça a faim, ça mord jusqu'au sang) montre qu'il a totalement délégué le sujet à d'autre.

Si il a un minimum de sérieux et d'objectivité intellectuelle, il va lire les 2 bouquins que j'ai cité (en espérant que cela suscites d'autres recherches pour compléter) et que la prochaine fois, il pourra venir argument autrement que par "naaaan, mais l'économie tu sais, ça va ça viens (ptdr?)", mais avec des faits et des chiffres concrets plutôt qu'avec des impressions issue du doigt humide qu'on lève pour chercher dans quel sens souffle le vent.

La dette mondiale abyssale et gigantesque en comparaison de celle qui a causé la crise de 29 et lui... "naaan, ça vaaaa, ça viennnns ...." ouais et entre temps il y a eu 2 bombes atomiques, tentative de génocide et des centaines de millions de morts.

Mais bon, comme cela était dit par l'économiste Keynes (google est votre ami) "La crise n'est pas le produit d'une fatalité, mais d'une ignorance".