Hayao Miyazaki dénonce les caricatures de Charlie Hebdo

Ecrit par Grimm_jowww le 17/02/2015 à 22:58

 

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Faut vraiment être naïf ou complètement de mauvaise foi (super jeu de mots) pour penser que Charlie Hebdo ne savait pas qu'il allait heurter des sensibilités en publiant ces caricatures. Car 1, représenter le prophète, en bien, en mal, en couche-culottes, avec une plume dans le cul, est sacré pour une frange de la communauté et 2, Charlie avait été le premier journal à republier les caricatures du journal danois Jyllands-Posten qui représentaient Mahomet avec une bombe sur le turban comme un amalgame assumé.

BREAKING NEWS : Les musulmans n'aiment pas être comparés à des islamistes qui font d'ailleurs le plus de victimes (des millions de gens) dans le monde musulman (regardez Boko Haram) qui reste leur terrain de prédilection.

Faut arrêter de se prendre pour les parangons du bon goût et de l'humour et c'est ce que dit Miyazaki.

Exemple simple : Ruquier qui diffuse une image d'un gardien japonais avec plusieurs bras après France-Japon. Pour les Français c'est rigolo. Pour les Japonais, c'est une insulte blessante après Fukushima. Alors on a deux choix, soit on comprend ça, soit on s’enfonce la tête dans le fumier comme une autruche en disant : "Rooh vous les Japonais vous avez pas d'humour, vous êtes jaunes et bridés, mais vous êtes pas des scooters de La Poste", à la façon du.... §§§BEAUF DE FRANCE§§§


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Désolé pour le fail !

Ecrit par Tirelipimpon le 17/02/2015 à 23:04

 

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Ecrit par Grimm_jowww

Faut vraiment être naïf ou complètement de mauvaise foi (

Pour ?

Ecrit par Grimm_jowww le 17/02/2015 à 23:08

 

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Fail

Ecrit par Grimm_jowww le 17/02/2015 à 23:12

 

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désolé j'arrive pas à poster mon pavé, ça se bloque toujours à une phrase que ce soit sur Fx ou safari...

EDIT : Désolé pour le flood, j'ai dû passer par mon mobile pour éditer le premier post. Les autres messages sont à supprimer, merci ;)

Ecrit par clayman00 le 17/02/2015 à 23:43

 

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@pavé de grimm jowww :

Ecrit par Tirelipimpon le 17/02/2015 à 23:50

 

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Faut vraiment être naïf ou complètement de mauvaise foi

À merde, y a pas d'autre option ? Je ne me reconnait dans ni l'une ni l'autre des options. Je fais comment ? Je choisi au hasard ? Non je vais te laisser choisir ce qui rassur le plus ta conscience.

Le seule exemple de caricature que tu as trouvé à citer est une caricature qui n'est pas d'eux, mais du journal danois. Elle a été publiée comme l'ensemble des caricature de ce journal, en signe de soutient à ce journal. Encore une fois on en revient à "Regardez le contexte de la publication, bordel !"

Pour les Japonais, c'est une insulte blessante après Fukushima

Hum....
humm..
pfff... c'est franchement lourd de devoir argumenter sur ce genre de foutaise. Alors je vais faire ça rapidement : Quelque chose me dit que tous les Japonais n'ont pas été choqués et n'ont pas cherché à interpréter le dessin dont tu parles de la façon la plus négative possible. Et avec ton "les japonais" tu ratisses très large et tu les met tous dans un même sac, comme si on avait insulté tout le Japon...
Et il est la le problème : Tous les dessins, quel qu'ils soient, même les plus insignifiants, choqueront toujours quelqu'un. Dans ce cas on fait quoi ? On arrête les dessins et les caricatures ou on demande au gens d'utiliser ce qui leur sert de cerveau pour essayer de comprendre la caricature (dans le meilleur des cas) ou au moins de laisser couler ? Parce que merde, si chacun d'entre nous devait chialer à chaque fois qu'il lit ou qu'il voit quelque chose qu'il trouve insultant pour sa petite personne, on n'a plus fini.

Mais je vois que ce n'est pas la peine que j'argumente plus, tu illustres assez bien ce que je dis dans mon premier message. Bonne nuit

Ecrit par Grimm_jowww le 18/02/2015 à 00:22

 

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Tout d'abord, rassure-toi. Ma conscience ne risque pas d'être affectée par les états d'âme de Tirelipimpon, un inconnu croisé sur un forum Internet multimédia de jeu vidéo. Néanmoins, tu resteras à jamais gravé dans ma mémoire comme "l'inconnu balbutiant des arguments douteux dans une orthographe approximative". Tu es un magnifique flocon de neige, merveilleux et unique. *chuchote* et je ne t'oublierai jamais.

Ensuite, tu as demandé ce qui choquait les musulmans, j'ai répondu en ma qualité de musulman. Ces bougres n'aiment pas être assimilés à des terroristes. Je n'en sais pas plus, n'étant moi-même pas choqué par ces caricatures.

Le contexte, et bien parlons-en du contexte. des caricatures qui interviennent dans une période trouble post-onze septembre avec des guerres partout dans le monde et l'Islam désigné comme le grand ennemi de l'occident après le communisme. Sarko qui monte, le débat sur l'insécurité et l'identité nationale qui pose les prémices d'un FN à + de 30%. Et là les caricatures arrivent comme un cheveu sur un couscous déjà bien chargé en harissa. Le contexte... Tout compte fait, le contexte est un argument pour ma paroisse, pas la tienne.

Je n'ai jamais dit que tous les Japonais ont été choqués. Et d'ailleurs, comment sais-tu que tous ne l'ont pas été ? Tu leurs a demandé un par un ? Facile pour moi aussi de jouer sur les mots et de grimer d'épisodiques renâclements en véritables "arguments". En attendant, plusieurs ministres ont manifesté leur désapprobation et l'ambassade japonaise en France a exigé des "excuses sincères"

http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spectacles/laurent-ruquier-ne-fait-pas-du-tout-rire-le-japon-16-10-2012-2237839.php

La ministre japonaise de l'Education, a fait part elle aussi de sa colère. «Beaucoup de gens ont été touchés par la crise nucléaire. Je ne sais pas comment les gens peuvent rire de cela.»

Sûrement une conne qui n'utilise pas assez son cerveau.

Il est là le problème. Se définir soit-même comme le garant des valeurs de l'humour et du respect, le dépositaire du débat inter-culturel, sans demander au camp d'en face son avis. Et s'ils ne sont pas d'accord, ce sont des enculays incompatibles avec les valeurs de la république épicétout.

A part ça je n'ai pas de solution sur le choc des civilisations alors que le monde entier vacille et qu'une troisième guerre mondiale pose ses jalons comme prolifère la végétation vénérienne autour d'un anus souillé. Sinon je serai payé bien plus et je passerai à la télé. Mais force est d'admettre que j'aime bien ta façon de débattre. Tu poses tes arguments cash, sans concession, sans tentative de convaincre, fond, forme, source ou rien qui puisse s'apparenter à une forme de discussion.

Je crois que c'est la méthode d'argumentation qui se rapproche plus de l'acte de défécation. Et puisque tu sembles soulagé, je te souhaite également une très bonne nuit. J'imagine que c'est moins "lourd" désormais :)

Ecrit par scudik le 18/02/2015 à 01:06

 

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Calmez vous, tout va bien, enfin presque.

De mon point de vue, comme je l'ai dit précédemment, des dessins comme celui là, ça ne m'a pas fait rire. (et je ne vois pas du tout ou est-ce qu'il cible les intégristes ce dessin tiens ?)

Maintenant est-ce que ça pose problème qu'un journal comme ça soit publié ? Non, pas pour moi. Il y a une procédure, il y a certainement des ethnies plus protégées que d'autres (oups terrain glissant) et mon problème viendrait plus de là, porter plainte contre quelque chose de ce genre c'est généralement de la pub gratuite. S'il y a quelque chose à revoir, ce sont les recours judiciaires et la façon dont ils sont appliqués. Il y a pas mal d'inégalité sur ce plan.

Ecrit par Karim-DZ le 18/02/2015 à 01:46

 

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Il est là le problème. Se définir soit-même comme le garant des valeurs de l'humour et du respect, le dépositaire du débat inter-culturel, sans demander au camp d'en face son avis. Et s'ils ne sont pas d'accord, ce sont des enculays incompatibles avec les valeurs de la république épicétout.

A part ça je n'ai pas de solution sur le choc des civilisations alors que le monde entier vacille et qu'une troisième guerre mondiale pose ses jalons comme prolifère la végétation vénérienne autour d'un anus souillé. Sinon je serai payé bien plus et je passerai à la télé. Mais force est d'admettre que j'aime bien ta façon de débattre. Tu poses tes arguments cash, sans concession, sans tentative de convaincre, fond, forme, source ou rien qui puisse s'apparenter à une forme de discussion.

Je crois que c'est la méthode d'argumentation qui se rapproche plus de l'acte de défécation. Et puisque tu sembles soulagé, je te souhaite également une très bonne nuit. J'imagine que c'est moins "lourd" désormais :)

Démosthène c'est toi ? Je te croyais mort depuis 2337 ans, quel con

L'essentiel est dit, et j'approuve les dires d' Oliver Cyran sur la chose. La question de laïcité étant déjà dans la loi de 1905 de façon constitutionnelle, il suffit de la relire pour en saisir la définition. La question de la liberté d'expression n'a pas à être révoquée mais bon comme dit plus haut, depuis 2001, certains comportements (populace + médiat. noter la corrélation) sont devenus "insistants"... Perso j’étais en maternel à l'époque, et très rapidement passé d'arabe de l'école à vilain petit canard (je ne suis pas la pour me plaindre mais pour certains le glissement est indéniable) Je ne dit pas que la caricature doit s'arrêter (Ali dilem rpz), personnellement je ne connaissais que quelques bribes de charliHebdo, ce n'était pas spécialement amusant pour ma part mais cela ne ma pas empêché de vivre.

Après rabaisser tout croyant pour le compte de la rationalité n'a pas vraisemblablement de sens, si l'on ne voit que le bout de son nez. Au delà de l'ami imaginaire qui est blessant à plus d'un titre athée, croyant, agnostique, déiste, théiste à chacun sa raison d'être. Pour sur que la religion à amener à la guerre plus d'une fois (le sophisme par excellence) ou l'homme sans aucun doute..

Comme disais Baudrillard pour la culture par cette analogie, "on s'intéresse plus à l'écume du torrent qu'au lit de cailloux ».

Ecrit par Grimm_jowww le 18/02/2015 à 02:55

 

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De mon point de vue, comme je l'ai dit précédemment, des dessins comme celui là, ça ne m'a pas fait rire. (et je ne vois pas du tout ou est-ce qu'il cible les intégristes ce dessin tiens ?)

Une pensée quand même pour un ersatz d'argument mort-né. On a fait tout ce qu'on a pu, mais on n'a pas pu le sauver. Il s'appelait "Charlie Hebdo ne visait que les extrémistes, les musulmans ne doivent pas se sentir visés" . Il n'a vécu que quelques minutes, c'était un avorton contrefait, bancal, claudiquant et moche, mais il avait des rêves, des aspirations, des espérances.

Oh, il en était conscient, il savait qu'il ne serait jamais l'ombre d'un poil pubien fraîchement rasé d'argument. Mais il était vaillant. De cette vaillance qu'on parfois les inconscients et qui transporte les esprits simples. Il y a cru et il a tenté sa chance. Seul. Courageusement. Saluons-le mes frères, saluons-le alors qu'il s'enfonce inexorablement vers les tréfonds sombres et oubliés des Internets.

Ecrit par Tirelipimpon le 18/02/2015 à 06:14

 

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Pour ceux qui ont toujours de la difficulté, il y en a qui ont décidé de se coller à la dur tache d'expliquer des caricatures, dont la caricature "Le Coran c'est de la merde, ça n’arrête pas les balles", plusieurs années plus tard, en les remettant en contexte :
http://www.understandingcharliehebdo.com/

Ecrit par Cedric Gasperini le 18/02/2015 à 09:38

 

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Ecrit par Karim-DZ

Perso j’étais en maternel à l'époque, et très rapidement passé d'arabe de l'école à vilain petit canard (je ne suis pas la pour me plaindre mais pour certains le glissement est indéniable)

Rho putain les mecs, on a un bougnoule parmi nos lecteurs ! Merde alors ! Putain, ils sont partout. Sortez les battes !

Ah. Merde, on en a un aussi dans l'équipe. Zut. J'avais pas vu.

Ecrit par freyvane le 18/02/2015 à 11:40

 

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Ecrit par Cedric Gasperini

Rho putain les mecs, on a un bougnoule parmi nos lecteurs ! Merde alors ! Putain, ils sont partout. Sortez les battes !

Ah. Merde, on en a un aussi dans l'équipe. Zut. J'avais pas vu.

David Vincent les a vu !

Ecrit par Karim-DZ le 18/02/2015 à 15:23

 

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Ah. Merde, on en a un aussi dans l'équipe. Zut. J'avais pas vu.

Chope le dans un coin Walid ! Il s’épuisera plus vite que toi !

(Espérons que la LICRA passe pas par là)

Ecrit par Djaron le 18/02/2015 à 15:47

 

35

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j'ai adoré me faire traiter d'extremiste FN, si si... ca me donne presque envie de devenir raciste* et de m'encarter là bas pour le coup, histoire de donner raison à l'individu qui m'a pondu ça dans son message, vu que j'ai visiblement fait le plus dur.

en meme temps quand on voit le reste des propos et de la réthorique de la personne concernée, je pense que j'arriverai à m'en remettre.

vivement que les catholiques eux aussi se mettent à peter un cable et se mettent à imposer et faire respecter par les armes et le sang leur dogme aupres de TOUT LE MONDE, non pratiquants inclus... apres tout le 14eme c'était festif !

Quand à moi j'ai bien envie de fonder ma propre secte/religion (barrer aucune des mentions, la distinction entre les deux n'est qu'une affaire de parts de marché) et venir gaver les gens qui refuseront de s'y soumettre aussi. Y'a pas de raison. Hop là !

(* mais j'ai franchement autre chose à foutre de mon temps de cerveau que le faspiller à ca...)

Ecrit par freyvane le 18/02/2015 à 16:11

 

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Ecrit par Djaron



vivement que les catholiques eux aussi se mettent à peter un cable et se mettent à imposer et faire respecter par les armes et le sang leur dogme aupres de TOUT LE MONDE, non pratiquants inclus... apres tout le 14eme c'était festif !

Tu ne tueras point.
Donc tout ceux qui essaieraient d'imposer par les armes et le sang le dogme catholique seraient des imposteurs.

Faut arrêter de réduire la religions à la bêtise humaine de certain individu.
N'importe quel crétin peut se revendiquer d'une religion et la """pratiquer""" (c'est bon ? j'ai mi assez guillemets ?).

Ecrit par Grimm_jowww le 18/02/2015 à 16:21

 

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@Djaron je trouve ton discours assez extrémiste et 'puts shades on'

( •_•)
( •_•)>¬0-0
(¬0_0)

caricatural(YEAAAAAAAAH !)

C'est assez peu tolérant envers les gens qui ont besoin d'un ami imaginaire ou qui ont choisi de croire qu'il existe par pure foi/embrigadement parental/déficience neuronale/Insérez votre mention préféray. Mais je te rejoins sur le fait que les religions ont fait plus de mal que de bien dans le monde jusqu'ici. Y avait matière à faire beaucoup mieux pourtant.

A la personne qui parlait de la personne qui aurait traité une personne d’extrémiste FN. D'abord, achète-toi une paire de couilles. Ça nous évitera tous ces entrechats stylistiques pour éviter de citer "la personne". Je ne mords pas et je suis à des milliers de kilomètres de toi. Alors chill brah.

Ensuite j'ai beau me relire, je ne vois pas où je te traite d'extrémiste FN, ni même où j'ai parlé du FN. J'ai dit que la teneur de ton message était extrémiste et intolérante et surtout caricaturale envers toutes les religions. Si ça te permet de sortir du placard et de rejoindre la vague séminale bleu marine alors grand bien te fasse. Mais n'utilise pas le message de "la personne" pour justifier ton passage à l'acte. CF : le passage sur la paire de testicules de location plus haut.

Néanmoins, merci pour tes interventions. C'est peu le sujet du débat in a nutshell. Un mec qui insulte une religion/communauté (secte, ami imaginaire, drogués, dealers et jeanne masse) et qui quant on lui fait la remarque sur l'intolérance de ses propos sans entrer dans le cercle de violence et de provocation initié par lui même, se braque et sort l'argument racisme, vous avez pas d'humour, vous êtes contre la liberté d'expression. Je ne connais pas les loisirs de la "personne", mais vu sa façon de débattre, ça implique sûrement des menottes et du cuir, beaucoup de cuir. Rarement vu une "personne" donner autant la cravache pour se faire laminer, ou alors ans d'obscurs documentaires allemands sudoripares sur la reproduction humaine du milieu des années 70. Je pense que "la personne" se reconnaîtra :)

Comment on dit "Encore!!!" en Allemand ?

Ecrit par clayman00 le 18/02/2015 à 16:43

 

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https://www.youtube.com/watch?v=x6QeFGIva7w

Ecrit par scudik le 18/02/2015 à 17:03

 

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Ecrit par Tirelipimpon

Pour ceux qui ont toujours de la difficulté, il y en a qui ont décidé de se coller à la dur tache d'expliquer des caricatures, dont la caricature "Le Coran c'est de la merde, ça n’arrête pas les balles", plusieurs années plus tard, en les remettant en contexte :
http://www.understandingcharliehebdo.com/

Oui justement, ton site en parle, Charlie hebdo utilise un bain de sang pour à la fois marquer les esprits au sujet de ce qu'il se passe là bas et en même temps dénoncer l'implication de la religion dans la politique là bas.

Le truc c'est que la deuxième partie est assez bof.

Oui, on voit clairement que "la religion ne les a pas sauvé". Non ça n'amène pas directement un argument comme quoi religion et politique ne vont pas bien ensemble. Et quand on ajoute un "le coran c'est de la merde", ça donne plus l'impression d'un "arrêtez de croire en votre dieu, il est bidon, vous allez vous faire buter".

Il manque des tas de choses à ce dessin, il est archi mauvais. Ce dessin ne montre pas un "frère musulman" (le parti politique) qui se fait tuer mais un musulman, il n'y aucune marque d'islamisme radical. Il n'y a pas la marque de leur engagement politique et religieux (une pancarte "Allah for president" aurait pu le faire). Il lui manque tout pour faire passer le message.

L'auteur de ton site, n'a pas tort quand il dit que la volonté éditoriale de Charlie Hebdo a toujours été de dénoncer les massacres et de faire promouvoir la laïcité mais quand le dessinateur lui même oublie d'afficher l'engagement politico-religieux de la victime dans sa caricature il ne fait pas passer le message, pas du tout. C'est un échec.

Voilà je revenais juste sur ce point. Je rappellerai au passage que Charlie Hebdo n'est pas une association caritative, que le but d'un journal restait de se vendre et pour moi ces dernières années, ils se sont probablement autant vendus chez les "bobo gauchistes", que chez les "bobo racistes". La satyre consiste bien à faire passer un message à double sens, et les articles dedans sont probablement orientés plus dans le sens du premier (gauchiste donc) que du second. Mais quand tu vois juste ce dessin pour te faire une opinion sur le magazine, tu achètes ou tu n'achètes pas ? Moi je n'achète pas.

Je comprends parfaitement la satyre, j'apprécie leurs dessins sur les "suicide à FT" par exemple, humour noir plutôt efficace qui pointe directement sur un patron comme responsable, pour le coup le message est clair. Mais certains dessins sont mauvais.

Ecrit par Tirelipimpon le 18/02/2015 à 17:46

 

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Et quand on ajoute un "le coran c'est de la merde", ça donne plus l'impression d'un "arrêtez de croire en votre dieu, il est bidon, vous allez vous faire buter".

Ça reste une interprétation très personnelle qui ne m'est jamais venu à l'esprit.

quand le dessinateur lui même oublie d'afficher l'engagement politico-religieux de la victime dans sa caricature il ne fait pas passer le message, pas du tout. C'est un échec.

Là non plus je ne suis pas du tout de ton avis. Le simple fait qu'il y ait écrit "Tuerie en Égypte" en haut du dessin suffit largement à la contextualisation du dessin, et lors de la sortie de ce numéro (juillet 2013), n'importe qui un minimum au courant de l'actualité, à ce moment là, avait les outils pour comprendre de quoi parlait ce dessin.
Après, mon point de vu personnel est que c'est justement une bonne chose de ne pas avoir chargé le dessin d'éléments tels qu'une pancarte comme tu le suggères ou encore un signe permettant d'identifier la victime spécifiquement comme un frère musulman, cela donne aussi une portée plus générale au dessin, et il pourrait facilement associé aux actualités d'aujourd'hui liées à Boko Haram, l'EI et toutes les branches radicales de l'islam qui font de très nombreuses victimes musulmanes.