Le débat du jour

Ecrit par clayman00 le 28/07/2014 à 12:12

 

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Inscrit le 03/01/2012

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ma reponse ne sera pas pertinante... : je m'en fiou

je ne regarde pas de chaine YouTube, quand je vais dessus c'est pour voir un truc en particulier (souvent un vieux clip ou pour rechercher une vidéo de gameplay a montrer que j'ai vu ici ou sur un autre site).

les autres site de JV (oui, j'avoue en regarder) sur lesquel je vais sont relativement neutre, et si il ne le sont pas, dans tous les cas je regarde plusieurs source...

après, pour mes choix de Jv j'avoue fonctionner au petit plus personnel... meme certain jeu qui sont descendu par le plus grand nombre m'attire, et se trouve souvent etre de bonne surprise

en gros et pour revenir a la question, je m'en balance de ce que font les youtubeur ou "la presse spécialisé", dans tout les cas je ne prend pas pour argent comptant un avis sur quelque chose que je n'ai pas testé moi meme...

Ecrit par Aces le 28/07/2014 à 12:17

 

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Ecrit par Je

Faites-vous toujours autant confiance à la presse spécialisée ?

Personnellement, non plus trop.
Depuis que je vois ce que c'est devenu, je préfère me faire ma propre opinion, surtout sur les tests.
Pour les previews, on a souvent un début mais il faut souvent aller chercher soit même l'info manquante.

Ecrit par Ne

Les indépendants sont-ils légitimes dans leur démarche ?

S'ils ne donnent pas leurs âmes aux éditeurs, oui.

Ecrit par Sais

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes ?

Suffit de voir les vidéos tests sur Youtube sponsorisées par les éditeurs pour trouver ça normal.
Car, il a l'obligation de le publier le même jour que les autres, mais lui, il va pouvoir écrire son texte pour en faire une belle publicité.
Et faisant un montage vidéo qui masquera les défauts du jeu là où, un vrai testeur sera intraitable avec le même jeu.

Ecrit par Pas

La presse doit-elle revoir totalement sa façon de faire ?

La presse devrait s'appuyer beaucoup plus sur des vidéos tests mais constructives, pas du "Il est trop lol ce jeu, t'as vu ??" mais du sérieux, de l'objectivité et du fun.

Ecrit par jarash le 28/07/2014 à 12:17

 

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Inscrit le 03/01/2012

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Quand tu vois la tronche du journalisme de certains sites à base de news à clics et de C/C des communiqués des éditeurs, non ça ne me choque pas.

Je suis 2/3 gars sur Youtube (et Daily) qui font ça par passion, ça me divertit le midi au boulot et ça s'arrête là, le reste je ne connais pas assez pour me prononcer.

Ecrit par youri_1er le 28/07/2014 à 12:23

 

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Inscrit le 04/12/2009

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Faites-vous toujours autant confiance à la presse spécialisée ?

Toujours aussi peu qu'avant!
Des cas de presse spécialisé qui se dit indépendante et qui étaient pourrie de sujet franchement orientés sont légions (un petit Dorito pour l'apéro?) et il n'est pas rare d'avoir un avis de joueur totalement différent de l'avis d'un testeur.

Les indépendants sont-ils légitimes dans leur démarche ?

laquel?
Celle d'être payer par des éditeurs pour dire du bien de jeux ou de produit?
Ou celle qui consiste à tester de donner son avis sur un jeux ou un produit?
Pourquoi ne seraient il pas légitimes dans l'une ou l'autre?

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes ?

Si l'éditeur pense que cela a un intérêt pour lui, en quoi devrait il s'en passer?

La presse doit-elle revoir totalement sa façon de faire ?

Ho oui, et certains l'on déjà fait!

Clairement aujourd'hui les Youtuber qui font du test de JV sont suivit pourquoi?
La presse s'est largement tiré une balle dans le pied en réalisant des test totalement dénués de sens et de critique, il n'y a qu'a voir les notes des magasines de JV (ou de certains sites) qui vont de 99% à 96% avec aucune réelle critique du jeu et aucune information qui ne soit pas la résultante d'une stratégie de bonne entente avec les éditeurs.
Certains dirons que c'est de la diplomatie, mais le joueur lui il s'en contrefout il veu un test qui soit le reflet du jeu et de ce qu'il vaut.
Un Youtuber va clairement sembler plus honnête dans sa démarche, il va fortement criquer les jeux et les produit sans se soucier des diverses retombés.

Second avantage du Youtuber ... il fout la galette dans le lecteur lance son streaming et en fait profiter tout un chacun.
Qu'il dise du bien ou du mal d'un jeu est secondaire car le spectateur peu se faire sa propre idée du produit en regardant celui-ci.

Pour Exemple Marcus et ses "Chez Marcus" (ou Level One avant) sont un très bon exemple de journaliste ayant compris le principe.
Il propose de jouer à un jeu qu'il sait être bon ou mauvais, n'en dit jamais de mal et brode autour du jeu, mais il sait également ses spectateur assez intelligent pour se rendre compte de l'intérêt ou non du jeu en question.
Résultat il y a d'un coté le testeur qui fait son taf tout en ménageant la chèvre et le choux, et de l'autre le client qui n'est pas dupe et peu mieux se rendre compte de la valeur réel d'un jeu que pour un test écrit, aussi critique soit il.

Ecrit par Aces le 28/07/2014 à 12:30

 

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Inscrit le 28/04/2009

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Ecrit par youri_1er

Pour Exemple Marcus et ses "Chez Marcus" (ou Level One avant) sont un très bon exemple de journaliste ayant compris le principe.
Il propose de jouer à un jeu qu'il sait être bon ou mauvais, n'en dit jamais de mal et brode autour du jeu, mais il sait également ses spectateur assez intelligent pour se rendre compte de l'intérêt ou non du jeu en question.
Résultat il y a d'un coté le testeur qui fait son taf tout en ménageant la chèvre et le choux, et de l'autre le client qui n'est pas dupe et peu mieux se rendre compte de la valeur réel d'un jeu que pour un test écrit, aussi critique soit il.

Marcus c'est un vieux de la vieille donc il sait très bien comment faire ses vidéos pour ceux qui le suivent sachent les choses.
Et souvent, quand le jeu est une merde, il le dit mais à sa façon à lui ce qui fait que ça passe mais il a aussi fait passer son message. :)

Donc, comparer Marcus à des youtubeurs, c'est comme comparer une crêpe au Nutella à une crêpe au caca.

Ecrit par DarkSerpent le 28/07/2014 à 13:12

 

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Inscrit le 10/09/2009

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Faites-vous toujours autant confiance à la presse spécialisée ?

Pas trop. Et que ce soit pour le jeux vidéo ou le cinéma. Pour en avoir vu certain en vrai sur des salons, des évènements style avant-première, les avoir entendue et voir ensuite le résultat de leur travail, je me dis que ce ne sont que des branques. Des hypocritiques. Et des lèches-cul.

Pour votre culture général, sachez qu’énormément des critiques ciné que l'on trouve sur le net ou que l'on entend à la TV ne sont rien d'autre que des copier/coller des dossiers de presse.

Les indépendants sont-ils légitimes dans leur démarche ?

Si ils sont réellement indépendant, sans doute. Mais je serais étonner que les "gros" indépendants restent indépendants longtemps. Dès qu'ils deviennent connu, ils ont forcement des contacts avec les éditeurs, les attaché de presse, etc...

Pour moi, un indépendant, c'est un mec qui fait son test dans son coin, après avoir acheter le jeu par ces propres moyen, sans se préoccuper de ce que les autres ont déjà dit ou sur ce qu'en dit l'éditeur.

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes ?

Si ils en ont fait la demande auprès de l'éditeur, pourquoi pas.

Par contre, ils faut que tout le monde soit logé à la même enseigne. Si un Youtubeurs reçoit un jeu, il n'y a pas de raison que les autres ne le reçoive pas n'ont plus.

Qu'un éditeur ou un RP boude un journaliste ou un Youtubeur et ne l'invite ni au présentation, ni au salon, ni n’envoie les jeu en avance pour les tests, c'est :

1 pas professionnel
2 mesquin
3 puéril
4 le début du favoritisme et de la censure.

Comment croire à l'impartialité quand t’apprend que tel éditeur n’envoie plus de jeu à tel mec ou tel rédaction parce qu'ils n'a pas apprécier la news, le test ?

La presse doit-elle revoir totalement sa façon de faire ?

Sans doute. Que les règles du jeu soit connue par le public.

"Ok, tel éditeur nous a payer le voyage et le séjour pour allez à l'E3, ou à la présentation de tel jeu en l'échange de X truc."

Le publique leur crachera moins dessus si ils connaissent l'envers du décors.

Ecrit par youri_1er le 28/07/2014 à 13:22

 

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Inscrit le 04/12/2009

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Ecrit par Aces

Marcus c'est un vieux de la vieille donc il sait très bien comment faire ses vidéos pour ceux qui le suivent sachent les choses.
Et souvent, quand le jeu est une merde, il le dit mais à sa façon à lui ce qui fait que ça passe mais il a aussi fait passer son message. :)

Donc, comparer Marcus à des youtubeurs, c'est comme comparer une crêpe au Nutella à une crêpe au caca.

Note que je ne compare pas Marcus à certains Youtuber (car certains sont bon, d'autres mauvais, mais il semble qu'ils faille généraliser sur les mauvais ...), mais bien aux journalistes!
Lui à sus évoluer et anticiper l'évolution du métier et des médiats quand d'autres se plaignent de le concurrence alors qu'il sont resté statique et sur leurs acquis pendant des années.

La presse souffre de youtube, mais qu'a fait la presse pour éviter cela?

Ecrit par Amnenos le 28/07/2014 à 13:36

 

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Inscrit le 28/04/2009

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Ecrit par Aces

Marcus c'est un vieux de la vieille donc il sait très bien comment faire ses vidéos pour ceux qui le suivent sachent les choses.
Et souvent, quand le jeu est une merde, il le dit mais à sa façon à lui ce qui fait que ça passe mais il a aussi fait passer son message. :)

Donc, comparer Marcus à des youtubeurs, c'est comme comparer une crêpe au Nutella à une crêpe au caca.

"Marcus c un pro et tou lè youtube cay dè bite"

He ben ....

Sinon, tout le monde semble oublié la petite guéguerre que tout les médias "journalistique" se livre depuis des année a propos de la mise a disposition d'un jeu pour etre testé avant les autre, d’embargo pour empêcher la concurrence de publié un test complet a temps ect ect ...

C'est d'ailleurs toujours le cas avec IGN, qui règne en quasi maître a ce sujet.

Halo Doritos

IGN et Metacritics ... deux chose qui doivent absolument disparaître.

Certain éditeur par-contre, jouent le jeu et ne FAVORISENT personnes, ce qui permet au "youtuber" de concurencer les média déjà établis ... et ca forcément, ca fait mal quand ont voit les possibilité offerte par un média audiovisuel qui n'est pas intérompue toute les 15 minutes par une coupure de publicité.



Mais il y'as une question qui me tue dans cette article.

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes

En quoi les gens gagnant leur vies en consacrant leurs temps a faire des vidéos informatives sur les jeux vidéos ne sont ils pas digne d'etre appeler "journaliste" ?

Faudrait aller faire un tour et lire la définition du mot, sinon on pourrait juste appeler tout les site internet relatant les informations de jeux vidéos des blog amateur d'adolescent ...

On croirait entendre Fox News cracher sur la gueule de Google suite a l'achat de Twitch... Les ancien médias n'aime pas les nouveaux hein ?

Je suis conscient du contenue agressif de mon post, mais cette question est vraiment crade et celui qui l'a posé (qui qu'il soit) devrait se remettre en question.

Ecrit par Walid le 28/07/2014 à 14:04

 

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Inscrit le 03/05/2009

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En quoi les gens gagnant leur vies en consacrant leurs temps a faire des vidéos informatives sur les jeux vidéos ne sont ils pas digne d'etre appeler "journaliste" ?

Euh là je ne répond juste qu'à ça: Le journaliste est soumis à une charte de déontologie et a un travail autre que celui du simple testeur qui reçoit un jeu pour donner son opinion.

Donc avant d'être agressif, il faudrait arrêter d'insulter les journalistes sans connaître le sens du mot.

Ecrit par Abaker le 28/07/2014 à 14:54

 

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Inscrit le 05/11/2009

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Faites-vous toujours autant confiance à la presse spécialisée ?
Oui et non, les seuls qui ont réellement mon crédit c'est Canard PC.

Les indépendants sont-ils légitimes dans leur démarche ?
Autant que les pros, car beaucoup de journalistes pro aujourd'hui ont commencé comme passionnés sans carte de presse avec des fanzines. C'est la méthode de communication qui est différente c'est tout.

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes ?
C'est le jeu ma pauvre Lucette.

La presse doit-elle revoir totalement sa façon de faire ?
Revoir oui mais pas totalement.
Déjà aujourd'hui sur le net, peu se distinguent de leurs concurrents. Que ce soit par l'écriture, la sélection de titres testés ou le modèle économique.
Après la seule chose qui pourrait différencier les pros des blogueurs est leur rigueur et leur cohérence sur le long terme.

Et ce qu'ils ont surtout compris, c'est qu'aucun de ces Youtubeurs, blogueurs, vidcasteurs et consorts ne se sent contraint par une quelconque déontologie et n'a ni même d'expérience dans le domaine de la presse. C'est pourquoi plusieurs d'entre eux ont accepté sans rechigné des cadeaux sous forme de goodies, voyages, jeux, consoles voire même en monnaie sonnante et trébuchante. Ainsi, certains se mettent à parler avec complaisance (consciemment ou non) d’un jeu qui objectivement peut être plus que critiquable. Je ne vais pas citer d’exemple, vous en avez tous en tête.

Comme Cédric qui se fait inviter par Activision en voyage de presse par exemple. On lui avait déjà bien fait la remarque.

Ecrit par youri_1er le 28/07/2014 à 14:58

 

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Inscrit le 04/12/2009

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Ecrit par Walid

Euh là je ne répond juste qu'à ça: Le journaliste est soumis à une charte de déontologie

ça va en faire des personnes sans travail ça!

Ecrit par DarkSerpent le 28/07/2014 à 15:11

 

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Inscrit le 10/09/2009

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Ecrit par Abaker

Comme Cédric qui se fait inviter par Activision en voyage de presse par exemple. On lui avait déjà bien fait la remarque.

Si ma mémoire est bonne, Cédric vous avait expliquer le deal si je ne m'abuse. Voyage à E3 contre quelques articles sur Destiny.

Ecrit par Walid le 28/07/2014 à 15:12

 

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Comme Cédric qui se fait inviter par Activision en voyage de presse par exemple. On lui avait déjà bien fait la remarque.

Yep, mais justement, je balance comme ça toutes les données et vous en dites ce que vous voulez. Je ne dis pas que je pense tout ce que j'ai dit dans le texte, j'ai juste énoncé plusieurs faits en vrac et à vous de trouver ça normal ou pas. Question d'honnêteté quoi.

Si on me demande mon avis par exemple, je comprends tout à fait qu'un éditeur situé loin, paye le voyage aux journalistes pour exposer son jeu. De même, je comprends aussi qu'on offre des goodies, surtout si c'est le collector du jeu. Le journaliste a ainsi matière à en faire la critique.
Après, j'ai plus confiance en un journaliste qui reçoit des goodies et qui fait des voyages pour voir le plus d'éditeurs possibles, qu'un Youtuber qui n'a pas d'obligation éthique envers ses viewers.

Ecrit par Walid le 28/07/2014 à 15:14

 

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Inscrit le 03/05/2009

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Ecrit par DarkSerpent

Si ma mémoire est bonne, Cédric vous avait expliquer le deal si je ne m'abuse. Voyage à E3 contre quelques articles sur Destiny.

... qu'on aurait de toutes façons rédigé.

Après, nous sommes tous honnêtes sur le contenu des dits articles dans la rédaction. A ce que je sache, Ubisoft n'a encore payé de maison à personne pour encenser les Lapins Crétins.

Ecrit par Abaker le 28/07/2014 à 15:18

 

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Ecrit par DarkSerpent

Si ma mémoire est bonne, Cédric vous avait expliquer le deal si je ne m'abuse. Voyage à E3 contre quelques articles sur Destiny.

Oui effectivement. Comme les goodies qu'il ramène et qu'il nous expose de temps en temps. Mon point ici n'est pas forcement de souligner le problème déontologique, car qu'il fasse preuve d'honnêteté ou pas, en soit on a que sa parole. On choisit de le croire ou non.
Je parle juste de la comparaison avec les indés, car certains d'entre eux aussi ne cachent pas leur voyage.
En gros c'est juste pour dire que cette phrase souligné s'applique aux deux.

Ecrit par Abaker le 28/07/2014 à 15:20

 

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Inscrit le 05/11/2009

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Ecrit par Walid

Comme Cédric qui se fait inviter par Activision en voyage de presse par exemple. On lui avait déjà bien fait la remarque.

Yep, mais justement, je balance comme ça toutes les données et vous en dites ce que vous voulez. Je ne dis pas que je pense tout ce que j'ai dit dans le texte, j'ai juste énoncé plusieurs faits en vrac et à vous de trouver ça normal ou pas. Question d'honnêteté quoi.

Si on me demande mon avis par exemple, je comprends tout à fait qu'un éditeur situé loin, paye le voyage aux journalistes pour exposer son jeu. De même, je comprends aussi qu'on offre des goodies, surtout si c'est le collector du jeu. Le journaliste a ainsi matière à en faire la critique.
Après, j'ai plus confiance en un journaliste qui reçoit des goodies et qui fait des voyages pour voir le plus d'éditeurs possibles, qu'un Youtuber qui n'a pas d'obligation éthique envers ses viewers.

Non mais surtout pour les préviews. Pour les préviews tout le monde le fait, c'est moins décisif qu'un test.
Comme j'ai dis au dessus c'est juste que les points que tu as mis s'appliquent aux deux types de rédacteurs.

Ecrit par stolx10 le 28/07/2014 à 15:21

 

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Inscrit le 27/04/2009

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Faites-vous toujours autant confiance à la presse spécialisée ?

ah bon ? y'a une presse spécialisée ?
Franchement, je ne viens qu'ici, et c'est pas pour regarder les notes de tests donc niveau confiance, je m'en tape

Les indépendants sont-ils légitimes dans leur démarche ?

Tout reste dans le cadre de la liberté d'expression, je dirai. Indpendant ou non, tout le monde peut transmettre ses idées, ses informations à quiconque, quelque soit la méthode de diffusion. Reste le problème du paiement par l'éditeur pour dire du bien du jeu. Mais bon, y a pas que chez les indépendants que ça se passe.

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes ?

Si un youtubeur sait faire la pub/propagande d'un éditeur/entreprise avec classe, régulièrement et quasi pour chaque nouveauté, c'est juste une question de confiance qu'on lui apporte.
De toute façon, un journaliste n'est pas prioritaire pour quelle qu'info qu'elle soit. (j'aime pas ma tournure de phrase )

La presse doit-elle revoir totalement sa façon de faire ?

non, car elle (la presse en général) convient encore aujourd'hui à la populace. Par contre, pour évoluer elle a plutôt intérêt à changer d'esprit, et justement laisser un peu de champ aux indépendants qui les font tant chier

Ecrit par Mikis le 28/07/2014 à 15:22

 

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Inscrit le 21/12/2011

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Faites-vous toujours autant confiance à la presse spécialisée ?
Jamais vraiment lu de presse spécialisée, mais c'est vrai que les notes variant de 95% à 99% (à part sur les petits jeux indés) m'ont toujours parues suspectes.
Les magazines vivant en - grande - partie des revenus publicitaires, ceci explique souvent cela.

Pour ce qui est du cinéma - comme l'explique si bien Sylvain - mais aussi en littérature, certains "journalistes" sont devenus des artistes dans l'art du "ctrl C/ctrl V".
J'ai pu le constater il n'y pas si longtemps dans le quotidien Le Monde souvent montré en exemple pour son professionnalisme. Question professionnalisme, il allume aussi bien le feu du barbecue qu'un autre, c'est tout.


Les indépendants sont-ils légitimes dans leur démarche ?
S'ils n'écrivent pas de la merde et ce dans tous les sens du terme, oui.

Considérez-vous normal, ou dans l’ère du temps, que certains Youtubeurs aient accès à des nouveaux jeux bien avant les journalistes ?
Il faut remettre les choses à leur place :
1. Les Youtubeurs sont rarement des journalistes et ne sont surtout pas des critiques (voir 2.)
2. Ils sont considérés par les marques comme des "leaders d'opinion" (comprendre qu'ils ont beaucoup de vues). Ils ne sont donc que des outils de COMMUNICATION. Ils sont payés pour dire que le jeu est "super cool" et "qu'est-ce qu'on se lol/mdr/ptdr en y jouant", point barre.

La presse doit-elle revoir totalement sa façon de faire ?
Sans doute, mais je n'ai pas la solution.
Je pense qu'à l'instar de Gamalive, le lecteur trouve son compte à travers un style, une ligne éditoriale et, avec le temps, connaissant les testeurs/journalistes, sait à qui il peut faire confiance, sait s'il a des goûts en communs (ou opposés) et donc prendre le test pour ce qu'il est et en tenir compte ou pas.

Ecrit par scudik le 28/07/2014 à 15:27

 

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Inscrit le 13/12/2013

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J'ai pas plus confiance en l'un ou en l'autre. Comme pour à peu près tout, je choisis les personnes en qui je pense pouvoir faire confiance, peut être que je me trompe, mais le fait qu'il y ait une "éthique" ne change rien pour moi, j'y crois pas plus qu'au serment d’Hippocrate. Seuls les faits importent et c'est le temps du coup qui détermine si oui ou non je vais me fier à qui que ce soit.

Les serments, les chartes ou même les dogmes, ça n'a jamais été fiable de toute façon. Il y a les ripoux que l'on a découvert mais il y a surtout tous ceux qui sont restés cachés. Dans ce domaine si l'on triche c'est compliqué de ne pas se faire prendre, si EA avait payé cédric pour complimenter le dernier battlefield il n'y aurait pas cette news aujourd'hui parce que ça ferait 6 mois que vous ne dépasseriez pas les 5 viewers à la journée.

Donc de mon côté je m'en fais pas, j'attends les tests, j'en lis plusieurs, s'il y a des contradictions, je cherche pourquoi, j'attends si les infos sont dures à trouver, il y a de tout, des streams, des walkthrough et je vois au final assez rapidement qui n'a pas été très honnête. Ca fait justement aussi des belles surprises, Gamalive a justement été l'une d'entre elles.

Ecrit par clayman00 le 28/07/2014 à 15:33

 

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Inscrit le 03/01/2012

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sinon, les deux magasine papier que je suis actuellement sont plutôt sympa et bien fait

le JV le magasine et l'autre ... m'en rappel plus, mais la couv est un dessin d'AC Unity ...