Ecrit par stolx10

Eh bien complait toi dans ton ignorance.

Ca tombe bien j'ignorais ce sujet il y'a moins d'une semaine, alors si je peux l'ignorer encore maintenant, autant que faire se peut.

Libre à toi de décider.

Ecrit par DarkSerpent

Allez, bon vent.

Tu sais qu'ici c'est un fil de commentaires concernant l'article et donc GG? Désolé de te décevoir mais à moins de faire du hors sujet, c'est tout ce dont on parlera ici. Si tu ne veux pas en parler, il y a des tas d'autres topics sur lesquels tu peux discuter

Ecrit par 10r

Peut être que se trouver une cause aussi puérile est un manque de connaissance du monde qui nous entoure face aux différents lobbying (bouffe, pharma, armement) qui nous entoure.
Concernant les abrutis qui déchainent leur frustration sur une cible avec peu de défense... bin oui c'est beaucoup plus facile et tellement lache.

Voila, je vous échange le GG contre les lobbys OGM ?
Les études IT de grands cabinets sont aussi commandées par les constructeurs informatiques et les pros le savent depuis des années.

"Il est inutile de se consacrer à ce mouvement parce qu'il existe des causes plus importantes pour lesquelles combattre."
C'est vrai que beaucoup de choses dans le monde sont plus grave. Mais c'est pas pour autant qu'on n'a pas le droit de s'y intéresser également. Si on pousse ta maxime jusqu'au bout, alors il faudrait demander à toutes les ONG existantes de se consacrer à la lutte contre la faim dans le monde.

Ecrit par stolx10

tiens, va débattre là bas si tu veux :
http://www.arretsurimages.net/emissions/2014-10-22/Gamergate-rebellion-populaire-ou-eruption-reac-id7154

Qu'est-ce que le GamerGate ? Un hashtag (mot clé Twitter) qui regroupe des joueurs mécontents depuis fin août. Mécontents de quoi ? Difficile à dire tant le mouvement est composite... et s'est souvent résumé à de attaques systématiques contre les féministes, et les femmes en général, dans le monde du jeu vidéo. Parti d'une affaire privée (la révélation de détails de la vie conjugale de la développeuse indépendante Zoe Quinn par son ex, qui l'accusait d'avoir couché avec des journalistes jeu vidéo, @si en parlait ici), le GamerGate se veut un rempart contre le népotisme, la corruption et la domination supposée d'un "féminisme radical". Sa cible ? La presse jeu vidéo, notamment américaine, coupable à ses yeux de mépriser les gamers et d'imposer un agenda idéologique. Alors que la presse spécialisée s'était historiquement "battu" aux côtés des joueurs contre l'idée reçue que les jeux vidéo rendent violents, cette même presse prend aujourd'hui ses distances avec le sexisme affiché d'une partie de la communauté. Une trahison impardonnable ?Pour la blogueuse féministe qui travaille dans la production de jeu vidéo Mar_Lard, sur notre plateau pour la deuxième fois, le mouvement est fondamentalement et exclusivement misogyne.

En fait, je crois que gamergate = Mysogines, c'est un peu le résumé mondial du mouvement.

Eh bien complait toi dans ton ignorance. Je préfère consacrer mon temps à des gens qui s'interessent vraiment à cette histoire.

Ecrit par stolx10

dans le mouvement, oui il y en a (preuves : les twitts)
Voilà une question posée, une répondue.

et que globalement, on s'en cogne.

Il y en a =/= c'est un mouvement reactionnaire misogyne.
C'est pas parce qu'il existe des folles qui veulent emasculer tous les hommes que le féminisme est un mouvement misandre

Ecrit par stolx10

Les cible du débat sont Gamalive et Cédric le rédacteur en chef (chef ), il a répondu de sa personne, et a lui même clos le sujet pour sa part.

Donc si on gobe ce qu'il dit sans broncher, c'est parce qu'on lui fait confiance, et que nous n'avons pas envie, comme lui, de continuer à mener une guerre qui n'est pas la notre lecteurs !

En somme, vous le croyez sur parole lorsqu'il dit que GG est un mouvement de harceleurs misogynes?

Ecrit par clayman00

je t'avoue que oui, plutôt que de tourner en rond dans vos discution monodirection, oui, encore, je prefere parler de caca ...

(mais je continue a lire hein... je suis comme ca...)

Ça serait pas monodirectionnel si vous presentiez des contre-arguments. Vous préférez attaquer les gens sans montrer en quoi ils sont dans l'erreur.
Une dernière fois, j'aimerais bien savoir ce qui dans GG indigne tant les gens...

Ecrit par stolx10

les gens ont pas envie

voilà, c'est la conclusion du sujet. Merci

Si tu veux pas discuter du sujet, qu'est-ce que tu fous ici?

Ecrit par stolx10

je n'ai rien affirmé

en fait les deux là, ce sont des pro-gamergate qui viennent faire leur blabla ici parce qu'ils n'ont plus de cible ailleurs ? n'ont plus d'amis ? ils s'ennuient ? ils sentent que le vent tourne et qu'il faut faire une dernière action avant de disparaître ?

je pose des questions auxquelles je n'ai pas eu de réponses, comme toi en fait

Je viens ici parce que ça me debecte de voir tant de gens gober tout ce qu'on leur dit sans broncher, et sans même se poser des questions.

Ecrit par stolx10

Insultes ? où j'en ai fait...
de toute façon, il n'y a pas plus de matière à débattre, tout a été dit ici.

Et si tu n'as pas les réponses à tes questions, surement parce que les personnes ne veulent pas y répondre, car tu attends une réponse sur laquelle tu pourras t'extasier et persister dans le dénigrement du rédacteur, du site et de sa communauté.

Du coup, je ne vois même pas pourquoi persister à débattre de la chose encore et encore

par contre, parler des autres sujets, des news du jour et continuer sur autre chose que Gamergate, ce serait l'idéal !

Voici donc le détenteur de la vérité! Tout a été dit ici!
C'est marrant quand même, on publie un article incendiaire sur GG mais quand quelqu'un demande les raisons derrière de tels propos, les gens ont pas envie d'y répondre. Marrant.

Ecrit par clayman00

Sinon tu veux débattre ou tu es juste là pour insulter les autres? Scudik il contribue à la discussion, lui.

il ne faut pas voir des insultes partout non plus hein ...[/quote]
Désolé mais quand quelqu'un dit que je viens ici défendre GG parce que "j'ai pas d'amis" c'est pas exactement constructif.
Ce qui le serait ce serait d'apporter des contre-arguments plutôt que de recourir au Ad-Hominem gratuit. Mais bon si tu préfères discuter de vidéos de caca c'est toi qui vois.

Ecrit par stolx10

Ecrit par Seiju
C'était vraiment trop facile de t'aggro toi.

Comme disait l'autre, je suis facile à aggro...sauf que je compte 2 aggros à mon compte, je suis trop fort

Sinon tu veux débattre ou tu es juste là pour insulter les autres? Scudik il contribue à la discussion, lui.

Ecrit par stolx10

tu t'es déjà renseigné

fait ici même avec le post de pluton-x, qui suffit LARGEMENT pour comprendre la connerie humaine dans son intégralité

Tu peux développer? Non parce que là je vois pas en quoi...

Ecrit par stolx10

Heureusement, en France, avec tous les esprits supérieurs qu'on a,

pour preuve, on en a deux ici qui se sentent supérieurs parce qu'ils suivent le mouvement

Je me sens supérieur, moi? Peux-tu me montrer en quoi?

Ecrit par Cedric Gasperini

Bon, je veux bien être gentil, laisser les gens, même nos détracteurs, s'exprimer, mais au bout d'un moment, face à la bêtise et l'aveuglement sans argumentation ni intelligence des propos, j'ai tendance à rapidement m'agacer.
Bref.
J'ai bloqué Seiju sur le sujet. Déjà parce qu'il m'emmerde. Ensuite parce que la moindre des choses, quand on a un semblant d'éducation et un minimum d'intelligence, on ne débarque pas comme ça en exigeant, réclamant, dénonçant, insultant, condamnant, sans argumentation aucune (il n'a fait que critiquer, réfuter toute argumentation contraire à son point de vue, mais n'a jamais, lui, apporté le moindre argument). Un dialogue, c'est laisser les deux parties s'exprimer.
Il prend les gens de haut et ça, ça me gonfle.
Qu'il aille exercer son petit trip égocentrique ailleurs.
Qu'il reste persuadé que l'avenir du monde tourne autour du jeu vidéo et de ses pseudo-affaires à la con. Que le GamerGate c'est trop génial parce que les petits font "trembler" les puissants. Ça met dans doute du piment dans sa misérable existence. Que tous les développeurs et autres médias qui se dressent contre le GamerGate sont tous des vendus et des pourris qui n'ont pas compris la finalité pure et la quintessence du mouvement.

Bizarre, les posts de Seiju me semblaient pas si extrêmes que ça. J'ai du manquer un post.

Je reste sur ma vision des choses : peut-être partie sur une intéressante volonté d'assainir le milieu (et quid des youtubeurs et twitcheurs payés par les développeurs et éditeurs au fait ?), le mouvement a engendré des comportements lamentables et totalement inacceptables.
Si lui les cautionne, qu'il aille se faire foutre. Mais ailleurs.
Bref, le GamerGate est aujourd'hui une honte.

A ce propos, est-ce que tu pourrais enfin éclaircir ma lanterne à ce sujet? Qu'est-ce qu'on a fait de si horrible que la totalité du mouvement en perd sa crédibilité?

Reste que : quoi qu'il se passe aux USA et en Angleterre, la presse française est, elle, très majoritairement saine.
Si éditeurs et journalistes entretiennent d'excellents rapports et certaines amitiés, elles n'influencent pas la ligne éditoriale. C'est le cas sur Gamalive. Sans aucune exception. Et c'est là le principal.

Ça je veux bien le croire. Par contre tu m'as l'air un peu trop catégorique dans tes propos au sujet de GG en lui-même. Je pense qu'un peu de nuance ne ferai pas de mal.

Ecrit par scudik

Non c'est en restant indifférent face à ces abrutis. Vous êtes deux trois à nous dire que le mouvement prend de l'ampleur, mais la réalité c'est qu'il n'aura aucun impact puisque les gens participant à ce mouvement se ridiculisent tous seuls.

Ces gamergartiens qu'ils soient 5 ou 10 millions c'est pas en chialant comme un gosse faisant un caprice devant les pez du magasin de grande surface qu'ils vont obtenir quoi que ce soit. Obtenir des jeux de meilleure qualité ? Il y en a déjà. Si la majorité des membres de ce "mouvement gg" pouvait réfléchir avant d'acheter leur call of fifa 48, là ils marqueraient quelque chose, ils auraient un impact, pas en chialant et en criant des injures au premier qui passe.

Quand un gosse fait un caprice, on ne lui donne pas de l'importance, on l'ignore. Comme l'a dit DarkSerpent, dès qu'ils vont avoir un autre sujet qui fera l'actualité le mouvement va retomber. Il n'a pour importance que celle qu'on lui donne. Mais dans tous les cas, il ne changera rien au monde du jeu vidéo. Il n'a rien changé en quoi 3-4 mois que ça dure ? Perte de temps pathétique et qui donne une image de nous assez pathétique.

Comment tu crois que les devs indépendants se font connaître? En achetant des spots TV? Non. Le principal vecteur de popularité, pour eux, c'est la presse spécialisée. Si ces journalistes étaient moins intéressés par le copinage, peut-être que le succès de ces petits studios serait plus basé sur le mérite que sur les relations.

Ton problème est justement là, tu fais déjà des généralités, 0 réflexion. Tous les journalistes ne sont pas intéressés par le copinage. A toi de choisir les bons, aux développeurs de faire pareil, pas si compliqué, et soudainement, tu verras, ceux qui se sentent délaissés changeront.

Pour finir, je dirais même au contraire que ce mouvement devrait inciter ce système à perdurer. La naïveté de ce mouvement est tellement impressionnante, ils n'ont réagi que parce qu'un fait a été mis en lumière et en même temps, combien d'entre eux achètent le dernier iphone, le dernier call of, combien se posent des questions sur les news à la télé et cherchent à voir autre chose que le journal de claire chazal.

C'est plutôt hallucinant que tu m'accuse de débiter des généralités lorsque j'utilise un abus de language. J'ai jamais dit que toute la presse était coupable. Simplement, une partie le sont et ce n'est pas en regardant de l'autre coté qu'on résoudra des problèmes tels que les fraudes ou le blackmail.
De ton coté tu fais tout ce que tu m'accuses de faire. Tu caractérise un mouvement entier comme étant celui de gamins en manque d'attention. Tu les traites d'idiots consuméristes alors que leur raisonnement porte plutôt à croire qu'ils font preuve d'esprit critique. Bref, tu privilegies la caricature et le préjugé (dont la nature laisse penser que tu ne connais en fait rien du mouvement que tu critiques) à l'analyse.
J'ai déjà expliqué pourquoi c'est un mouvement dans lequel je m'implique. Si il ne t'intéresse toujours pas, soit. Mais sache qu'il est plutôt inutile de gaspiller ton énergie pour discuter de quelque chose dont tu te fous complètement.
PS: Pluton, Seiju ne me paraît pas particulièrement agressif. S'il y en a un qui est énervé ici, c'est plutôt moi.

Ecrit par Cedric Gasperini

Le fait de dire que j'ai 18 ans de métier veut simplement dire que je connais l'industrie très bien, contrairement à beaucoup de gens qui la critiquent.
Ça ne veut pas dire que la presse est clean. Loin de là. Surtout la presse anglo-saxonne. Clairement.
Mais il y a beaucoup de conneries dites et ça a pris une ampleur stupide, jetant l'opprobre sur une profession toutefois à relativiser : ce n'est QUE du jeu vidéo.
Après, Seiju, si tu veux nous écrire un rapide papier sur ce qu'est "réellement" le Gamergate, ma foi, pourquoi ne pas éclairer nos lanternes ?
Sans oublier qu'il s'agit d'un problème US. Et des dérives liées que nous dénoncions.

Je remarque que tu n'as toujours pas expliqué en quoi GG était un mouvement intrinsèquement misogyne. Tu comptes jouer la montre encore longtemps comme ça?
L'argument de la relativisation est foireux, surtout venant d'un journaliste spécialisé. Ca a beau n'être "que" du jeu vidéo, il n'empêche que pas mal d'emplois dépendent directement de la santé de l'industrie. Sans parler de ceux qui consacrent toutes leurs économies à la création d'une start-up de développement, et dont la sécurité financière dépend de son succès.
Donc non, ce n'est pas parce que c'est du divertissement qu'on ne doit pas prendre ça au sérieux.

Et parallèlement les gens qui gueulent ne vont pas être gênés des conneries qu'on leur débite sur CNN ou ABC...

Ca c'est pareil, encore un truc que tu sors du néant. Qui te dis qu'ils n'ont pas d'esprit critique vis-à-vis de ce genre de programme?
Je pensais que citer ses sources faisait partie intégrante du métier de journaliste. Pour l'instant, les paragraphes que je lis semblent plus tirés d'un pamphlet que d'un article de presse.

Ecrit par DarkSerpent

Vous inquiétez pas, le GamerGate s'arrêteras la semaine prochain, lorsque Call of Duty sortira.

Les joueurs, les vrais, les qui se laissent pas influencer par les méchants journalistes corrompus qui vendent leurs mères aux éditeurs pour avoir des paquets de chips et des tee-shirts, seront trop occupé à insulter les campeurs en ligne.

Le mouvement a déjà survécu à Destiny, je ne vois pas pourquoi CoD poserais problème, surtout que GG n'est pas vraiment le public visé.

Ecrit par scudik

Le "gamersgate", donc de ce que j'ai compris de Seiju, c'est un regroupement de joueurs qui sont pas contents parce que la presse spécialisée y'a des corrompus tout plein et c'est mal.

Le problème pour moi c'est, ils se regroupent pour quoi ? Chialer, insulter, rager ? Moi quand je découvre qu'un site est pas fiable dans ses tests, ses analyses, bah j'y vais plus c'est tout. Je vois pas ce que ça va changer d'aller créer un groupe, une secte de dégénérés prêts à vomir sur tout ce qui bouge avec une incompréhension certaine sur la façon dont le monde entier fonctionne, parce que de toute évidence, si c'est en 2014 qu'ils réalisent l'existence de la corruption, j'ai envie de dire comme les Jéhovahs, "Réveillez vous".

Je trouve ça profondément stupide. La seule réaction à avoir quand un site ou un vendeur ne vous sert pas la qualité que vous pensez mériter, c'est de ne pas acheter le produit. Vous ne visitez plus le site, vous n'achetez pas ce battlefield. Il y a des tonnes de moyens de vous faire votre opinion sur un jeu sans l'acheter. Il y a assez de concurrence et surtout, gueuler sur reddit ne va rien y changer.

En tout cas, c'est pas en restant apathique comme tu l'es que l'on va arranger les choses.
Et puis ça va beaucoup plus loin que le simple pot-de-vin destiné à faire grossir les notes des tests. Là on parle de fraudes dans des concours certifiés impartiaux, de blackmailing, de menaces. C'est pas un problème qui peut se résoudre en l'ignorant, en particulier dans le domaine indé. Comment tu crois que les devs indépendants se font connaître? En achetant des spots TV? Non. Le principal vecteur de popularité, pour eux, c'est la presse spécialisée. Si ces journalistes étaient moins intéressés par le copinage, peut-être que le succès de ces petits studios serait plus basé sur le mérite que sur les relations. On aurait alors non seulement des jeux de meilleur qualité, mais aussi des développeurs réellement récompensés pour leurs efforts.

Ecrit par Cedric Gasperini

Certes. Nous sommes des gens hilarants. Surtout moi. Dingue ce que je fais marrer les gens.

Il n'empêche que si le Gamergate est au départ une protestation contre la collusion de certains journalistes avec les éditeurs et développeurs, ce mouvement est d'une part parti sur de mauvaises bases : mettre tous les journalistes dans le même panier sans connaître les tenants et aboutissants de notre métier, sans connaître notre fonctionnement et en voulant jeter l'opprobre sur toute une profession de manière stupide, incorrecte et sans la moindre once de connaissance du milieu.
D'autre part, il a largement débordé sur le ton haineux et misogyne, avec ce qu'il faut de menaces et débordements intolérables.

Bref. Le GamerGate, c'est de la merde.

Je vois pas en quoi ils mettent tout le monde dans le même panier. Les journalistes critiqués par le mouvement le sont parce qu'ils sont soupçonnés d'avoir un problème d'éthique, parce qu'ils répandent de la propagande sans fondement ou parce qu'ils défendent carrément une attitude haineuse. (Cf Sam Biddle de Gawker qui encourage le bizutage)
Merci d'avoir évité ma question, d'ailleurs. Je suppose que tu n'es pas enclin à me montrer de manière concrète en quoi c'est un mouvement "haineux" ou "misogyne". J'imagine que je vais devoir continuer à errer de site en site à la recherche d'une explication.

Cet article est tellement à coté de la plaque, c'en est hilarant.
Mais le plus désolant c'est la flopée de commentaires de personnes qui sont apparemment prêtes à prendre des propos aussi partisans pour argent comptant. Dans aucun de ce genre d'article je n'ai vu de source qui ne pointait pas vers les médias corrompus qui sont la cible du mouvement. Sans compter que dès que je demande où se trouve ce mouvement si haineux et si misogyne, ça reste une question sans réponse.